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| Anonyme |
 # 11 ≡ Re: Benjamin GOETZ prend il les parieurs pour des idiots ??? |
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tippy,
Citation :Quel étrange personnage que ce Benjamin GOETZ !!!!
Lorsque vous l'écoutez, tous ses chevaux ont des premières chances et doivent faire l'arrivée des quintés.
Pèle mèle, j'ai noté :
NEWTON D'UN SOIR (un lot dans ses cordes, cheval super bien, chaud bouillant pour être dans les 3 premiers). - Résultat, le cheval ne s'est pas traîné, faisant dire à Bernard PITON, que ce n'est qu'un cheval à réclamer et qu'il ne boxe pas dans cette catégorie.
KAYAK DE BEYLEV (le cheval vaut beaucoup mieux que ses dernières tentatives, il est super bien, je suis très confiant). Résultat : n'a jamais fait illusion.
Et je pourrais encore citer une bonne dizaine d'autres exemples. A quoi joue t-il ???
Je vais finir par croire, qu'il joue les rabatteurs pour inciter les parieurs à miser encore plus et ainsi faire bouillir la marmitte.
Il y a quand même une différence entre avoir confiance dans ses chevaux et raconter n'importe quoi. Quand KAPRICE D'ECAJEUL court, je suis d'accord lorsque j'entend qu'il peut gagner, car tout le monde connait ses moyens mais aussi sa susceptibilité.
Concernant NEXTON D'UN SOIR et KAYAK DE BEYLEV, qui passent allégrement des petits réclamers aux gros tiercés, il y a un pas à ne pas franchir... mais que franchi sans difficulté le sieur GOETZ.
Je suis d'accord avec toi mais certains entraîneurs ne vont pas dire non plus que leurs chevaux sont nul à chier. Ils espèrent que leur chevaux sont à l'arrivée. |
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| 01.01.08 - 20:13 |
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| Anonyme |
# 12 ≡ Re: Benjamin GOETZ prend il les parieurs pour des idiots ??? |
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je ne suis pas tout a fait d accord avec toi moovies
premierement les books se portent bien en allemagne belgique parce qu il ne proposent pas que des paris sur les courses puisque j avais lu que les enjeux sur les courses dans ces pays baissent... puisque les personnes allant chez les books petit a petit parie sur d autres sports... c est un cercle vicieux mais le potentiel parieur existe tout de meme.
pour la redistribution pareil, heureusement que la redistribution n est pas superieur a la investissement car il y aurait plus d investisseurs que de passionés. cela serait donc malsaint.
et puis quand tu achetes un cheval tu fais pas ca en premier pour gagner de l argent tu sais a quoi tu t attends. Parce que si je me place du cote du parieurs le parieur ne recoit au maximum que 85% de ces mises donc moins le proprietaire...
donc voila pourquoi je ne suis pas d accord avec ce que tu dits
il faut des parieurs, des proprios etc etc
mais par exemple pour avoir ces couleurs le "metier" de parieurs pro n existe pas.... et donc ne peut avoir ces couleurs !!!!!!!! et ca ca me fou les boules que je ne puisse avoir mes couleurs pour le moment |
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| 01.01.08 - 20:50 |
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| Anonyme |
# 13 ≡ Re: Benjamin GOETZ prend il les parieurs pour des idiots ??? |
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moovies,
Citation :Mais qui prend le plus gros risque, le proprio ou le parieur à votre avis?
A mon avis, tout le problème est qu'on ne peut pas considérer l'achat d'un cheval comme un investissement. Il y a beaucoup trop d'aléas. Ca devrait être un plaisir, une passion qui peut dans le meilleur des cas couvrir les frais ou même exceptionnellement rapporter de l'argent. Si on veut faire un investissement, quelque soit le système de redistribution, il ne faut pas acheter un cheval de course.
Est-ce qu'on pourrait imaginer un système où l'investissement des proprios serait couvert ? Dans l'absolu sans doute (à condition que les seuls parieurs financent l'ensemble). Mais ca ne sera de toute façon vrai et possible qu'en moyenne : il y aura toujours des chevaux meilleurs que d'autres qui gagneront donc plus que les moyens/mauvais/médiocres (sauf si les allocations sont identiques pour tous, mais là il n'y a plus de compétition).
Sinon, personnellement, je prends des paris plutôt risqués. J'imagine que c'est aussi le cas pour certains éleveurs ou propriétaires. Et moins pour d'autres.
En espérant ne pas être trop à coté de la plaque. |
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| 01.01.08 - 21:01 |
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 jossopia |
# 14 ≡ Re: Benjamin GOETZ prend il les parieurs pour des idiots ??? |
Course A
132 posts depuis
le 23/8/2006
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tippy,
Citation :Quel étrange personnage que ce Benjamin GOETZ !!!!
Lorsque vous l'écoutez, tous ses chevaux ont des premières chances et doivent faire l'arrivée des quintés.
Pèle mèle, j'ai noté :
NEWTON D'UN SOIR (un lot dans ses cordes, cheval super bien, chaud bouillant pour être dans les 3 premiers). - Résultat, le cheval ne s'est pas traîné, faisant dire à Bernard PITON, que ce n'est qu'un cheval à réclamer et qu'il ne boxe pas dans cette catégorie.
KAYAK DE BEYLEV (le cheval vaut beaucoup mieux que ses dernières tentatives, il est super bien, je suis très confiant). Résultat : n'a jamais fait illusion.
Et je pourrais encore citer une bonne dizaine d'autres exemples. A quoi joue t-il ???
Je vais finir par croire, qu'il joue les rabatteurs pour inciter les parieurs à miser encore plus et ainsi faire bouillir la marmitte.
Il y a quand même une différence entre avoir confiance dans ses chevaux et raconter n'importe quoi. Quand KAPRICE D'ECAJEUL court, je suis d'accord lorsque j'entend qu'il peut gagner, car tout le monde connait ses moyens mais aussi sa susceptibilité.
Concernant NEXTON D'UN SOIR et KAYAK DE BEYLEV, qui passent allégrement des petits réclamers aux gros tiercés, il y a un pas à ne pas franchir... mais que franchi sans difficulté le sieur GOETZ.
pas du tout d'accord, ce ne sont pas des mecaniques, ce sont des etres vivants meme au top niveau personne n'ait dedans ,c'est comme toi tu as des hauts et des bas
joss |
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| 01.01.08 - 21:07 |
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| moovies |
# 15 ≡ Re: Benjamin GOETZ prend il les parieurs pour des idiots ??? |
Groupe I
1233 posts depuis
le 18/1/2006
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Parci,
Je suis dans l'ensemble totalement d'accord avec toi.
Mais j'émettrais un doute... si on ne considère pas cela comme un investissement, on va laisser la place à quelques fortunes irlandaises ou du golfe persique comme au galop, et je ne suis pas sur dans ce cas que les courses garderont autant d'attraits.
Etre proprio est une passion, mais faut pas se leurrer, je connais peu de passionés qui acceptent de financer à fond perdu une danseuse pendant plusieurs années... sauf à être dans le cas ci-dessus et ils sont rares. Il y a bien une raison si nos instances font leur maximum afin de trouver/retrouver des propriétaires, non?
A mon humble niveau, avec mon frère, la passion est là, mais clairement, la construction de notre élevage se doit d'être au minimum à l'équilibre et mieux si possible. Si on été là que pour lacher des tunes sans perspectives de rendement, je m'appelerais Mullryan, et je me ferais pas "chier" à construire...
Donc je ne serais pas proprio/éleveur de trotteurs si il n'y a pas de logique d'amortissement, et je serais resté dans mon coin et mes activités.
Par ailleurs, il ne serait pas saint en effet que l'investissement soit couvert, comme dans toute activité, seuls les meilleurs s'en sortent et s'en sortiront. |
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| 01.01.08 - 21:30 |
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| Anonyme |
# 17 ≡ Re: Benjamin GOETZ prend il les parieurs pour des idiots ??? |
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Moovies,
ce que je voulais dire c'est que la rentabilité d'un cheval de course est trop aléatoire pour qu'on puisse considérer en premier lieu l'achat d'un cheval comme un investissement. La motivation ne peut pas être financière même si l'espoir existe d'assouvir sa passion et de gagner de l'argent.
Peut-être qu'encourager des formules de type association permettrait de trouver de nouveaux proprios. Un trotteur ne coute pas forcément très cher à l'achat et à plusieurs l'entretien revient moins cher. j'ai des potes qui ont des parts sur des chevaux : ils rêvent de la même manière que s'ils en étaient seul propriétaire.
Puisque tu es éleveur et proprio, c'est un peu différent : il est normal que ton travail d'éleveur soit rétribué et que tu cherches à ce que soit rentable.
L'exemple du galop (que je regarde de très loin) ne me séduit pas du tout. Mais j'ai l'impression que ce n'est pas exactement transposable au trot où on peut sortir un très bon cheval sans qu'il ait obligatoirement de grandes origines. Ceci dit, je suppose que pour les gens de la filière, la spéculation induite par les achats des grandes fortunes ne fait pas que des malheureux. |
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| 01.01.08 - 22:47 |
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| Anonyme |
# 20 ≡ Re: Benjamin GOETZ prend il les parieurs pour des idiots ??? |
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| Au fait moovies j'en connais un dans le foot qui finance a perte sa danseuse depuis 10ans. Il s'appelle Robert Louis Dreyfuss et il est proprietaire de l'OM (il a englouti plus de 1 milliards d'euros - pas mal la danseuse non!). Pour mulryan, coolmore ou godolphin je pense que leurs investissement va devenir trés vite rentable si ils continu comme ça avec le prix des saillies de leurs champions . Et comme ils financent les courses qu'ils gagnent c'est cette activité d'aprés course qu'ils vont certainement developpé dans les prochaines années |
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| 02.01.08 - 00:02 |
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Benjamin GOETZ prend il les parieurs pour des idiots ???
