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     ≡  ECURIE OPEN HORSE


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§Lomig # 151 ≡ Re: OPEN HORSE
Groupe II
Groupe II
Lomig
731 posts depuis
le 14/2/2012
manoce,
Citation :
Bonjour,
Il s'agit d'Amberville Folle (10%) qui a 24000€ de gains en 17 courses qui est arrêtée pour cet hiver et qui a une carrière "chaotique", de Baron Mystique (10%) et Boston d'Ourville (10%) qui ne verront jamais un champs de course après avoir changé d’entraîneur ( 2 entraîneurs pour Baron et 3 ou 4 pour Boston).
Il s'agit de - 18 000 pour 30% (3x10%)
Objectivement, je retiens de positif le fait d'avoir vu un cheval, pour lequel je suis un modeste propriétaire, franchir le poteau en tête car c'est une belle émotion et d'avoir rencontré un super pote

Soit environ 2300€ de perte par an et par cheval. Ce qui ne me semble malgré tout pas excessif........
Citation :
Je regrette que nous n'ayons qu'à payer et la fermer..car ce sont les "professionnels qui décident"...

Vous vous trompez lourdement.......!!
Pour bien les connaitre, hors ecurie openhorse, les professionnels sont souvent clairs et limpides avec le gerant concernant la valeur des chevaux.......
Si je peux comprendre votre revolte, en accusant les professionels, (eleveurs entraineur, etc....) vous vous trompez royalement !!
24.11.14 - 11:36 Profil

§tampoko # 152 ≡ Re: OPEN HORSE
Listed-Race
Listed-Race
tampoko
240 posts depuis
le 17/9/2009
Lomig,
Citation :
Soit environ 2300€ de perte par an et par cheval. Ce qui ne me semble malgré tout pas excessif........

Désolé Lomig mais il faudrait revoir les calculs ainsi que tous qui annoncent 60 000 € de pertes.
Car ce n'est pas sur 100% qu'il faut calculer mais sur 300% puisqu'il y a 3 chevaux.
Si on répartit (arbitrairement) la perte sur chaque cheval, on a bien 6 000 €/cheval pour 10% du cheval, d'où 3 fois 60 000 €.
Mais je crois que tous les associés n'ont pas tous perdu le même montant. Il y a eu visiblement des sur-facturations !
24.11.14 - 12:26 Profil

Anonyme # 153 ≡ Re: OPEN HORSE



tampoko,
Citation :
Mais je crois que tous les associés n'ont pas tous perdu le même montant. Il y a eu visiblement des sur-facturations !


Vous insinuez qu'il y a une facturation à la tête du client ?

Lomig,
Citation :
car ce sont les "professionnels qui décident"


Oui toujours dans ces associations, seul le dirigeant décide ou alors il vous laisse un pseudo-choix d'entraîneur parmi ses copains :-D

Le forum a servi pour dénoncer certaines pratiques de ventes en parts, on arrive bientôt en 2015 et il y a toujours des gens pour se faire avoir!!!
Que le cheval aille ou n'aille pas en course en plus de l'achat de la part il y aura toujours 3 ans de pensions à régler avec changements d'entraîneurs pour se donner toutes les chances on vous dira mais cela fait travailler les copains et surtout si par miracle le cheval se qualifie il n'y aura d'échange de parts qui est un cadeau empoisonné soit dit en passant car ce changement vous réengage pour 3 ans de pensions,... etc, etc. Les seuls gagnants sont l'éleveur ou pseudo-éleveurs et les entraîneurs!!!
Sur la quantité de chevaux proposés à la vente de tous les élevages de France et de Navarre, quel % vont réellement en compétition ?
24.11.14 - 15:56

§Lecrack # 154 ≡ Re: OPEN HORSE
Groupe I
Groupe I
Lecrack
1351 posts depuis
le 3/1/2009
-180.000€ pour 100% des trois chevaux, c'est énorme, surtout pour des chevaux de cette qualité, plus que moyenne, surtout Amberville Folle pour l'avoir vu courir. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, mais il faut se poser des questions, et les bonnes... Deux "B" non qualifiés, dont un encore déclaré à l'entraînement. Il faut s'inquiéter.

Je déconseille fortement cette écurie. Le fait de s'entourer " d'entraîneurs de province" est plus qu'à leurs honneurs, mais à un moment...
24.11.14 - 17:04 Profil

§tampoko # 155 ≡ Re: OPEN HORSE
Listed-Race
Listed-Race
tampoko
240 posts depuis
le 17/9/2009
trotfrancais,
Citation :
Vous insinuez qu'il y a une facturation à la tête du client ?

Non pas exactement mais partant du principe que Manoce a perdu 6 000 € pour chacun de ses 10%, on a extrapolé en disant que la perte par cheval était de 60 000 € mais ce n'est probablement pas vrai car certains associés n'ont pas dû perdre cette même somme.
Tout d'abord Manoce doit inclure dans les pertes le coût d'acquisition, ce qui n'est pas le cas si le/les associés sont les vendeurs et pour ce qui concerne les frais d'exploitation, le/les associés gérants ne paient peut-être pas les mêmes sommes que Manoce.
Donc les -6000 € doivent représenter plus que 10% des pertes réelles
D'où la terminologie surfacturation pour laquelle j'aurais dû utiliser des guillemets !
24.11.14 - 18:53 Profil

§Lomig # 156 ≡ Re: OPEN HORSE
Groupe II
Groupe II
Lomig
731 posts depuis
le 14/2/2012
tampoko,
Je vois avec plaisir que vous etes toujours aussi attentif a mes posts !!
Et je suis désolé de ne pas avoir ete assez clair dans ma reponse !! ;-)
Comme vous faites si l'âne, je vous redonne du son !! :-P
Evidemment je repondais directement au cas precis de manoce, qui disait avoir perdu 18000€ en 3 ans pour 3 part de 10% sur 3 chevaux differents.
Je calculais donc que, pour son "portefeuille", la perte avait ete en moyenne de 2300€ par an et par cheval.
Il est vrai que j'aurais précisé par an et par part de 10% de chaque cheval !! Encore une fois désolé.
Il n'empeche que la base de calcul reste la bonne. 23000€ par an et par cheval (entier cette fois ci). Et donc perte cumulée sur ces 3 chevaux la, de 69 000€ en 3 ans.
Evidemment ca fait beaucpup (trop) !!
De toutes facons tout a deja ete dit sur ecurie de vente en part.....
Lecrack,
Citation :
Je déconseille fortement cette écurie. Le fait de s'entourer " d'entraîneurs de province" est plus qu'à leurs honneurs, mais à un moment...

Je pense que vous savez tres bien qu'ils ontdeja travaillé avec des entraineurs "de Paris". Mais ceux ci ont vite compris que les ecuries de groupe type openhorse etaient des freins a la selection vers le haut des poulains. Et des qu'ils ont eu les moyens financiers de stopper les associations ils l'ont fait.....
Ce que je voulais dire, c'est que pour l'entendre regulierement de vive voix, les entraineurs savent tres vite quels poulains vont etre limités. Vous croyez vraiment que ca les arrange de payer du personnel et des charges pour sortir des poulains dont ils savent pertinemment qu'ils sont inaptes a la competition ??
A votre avis, a 1000€ ttc la pension (pour 100% d'1 cheval) et avec les chiffres donnés ci dessus, lequel gagne le plus en faisant de l'hotellerie ?? le gerant ou l'entraineur ??
Ca ne changera jamais je crois. Seulement 20% des poulains TF prennent un peu d'argent et quand un entraineur vous rend un poulain trop juste, c'est toujours de sa faute.......a un moment faut arreter !!
24.11.14 - 19:23 Profil

§tampoko # 157 ≡ Re: OPEN HORSE
Listed-Race
Listed-Race
tampoko
240 posts depuis
le 17/9/2009
LomigCitation :
Et je suis désolé de ne pas avoir ete assez clair dans ma reponse !!
J'accepte vos excuses !
Lomig,
Citation :
Il n'empeche que la base de calcul reste la bonne. 23000€ par an et par cheval (entier cette fois ci). Et donc perte cumulée sur ces 3 chevaux la, de 69 000€ en 3 ans.
Evidemment ca fait beaucpup (trop) !!
Désolé, mais je ne comprends pas vos 69 000 € surtout s'ils proviennent du calcul suivant :
23 000 € (par an et par cheval - entier cette fois -ci) x 3 ans x 3 chevaux
24.11.14 - 19:53 Profil

§nicolas89 # 158 ≡ Re: OPEN HORSE
Groupe I
Groupe I
nicolas89
1680 posts depuis
le 15/5/2008
De : Yonne
Lomig,
Citation :
Ca ne changera jamais je crois. Seulement 20% des poulains TF prennent un peu d'argent et quand un entraineur vous rend un poulain trop juste, c'est toujours de sa faute.......a un moment faut arreter !!


Tout le monde a conscience que tous les chevaux ne sont pas rentables mais le problème c'est que les entraîneurs qui travaillent avec ces éleveurs/vendeurs/gérants (beau cumul de mandat) sont incapables de dire il faut arrêter avec tel ou tel cheval car il est trop limite, ils écoeurent les porteurs de parts en cachant la vérité en rentrant des pensions pendant de très longs mois pour au final aucun résultat (avec des excuses faciles comme pas précoce, manque de force,...) et ils sont surpris de ne plus trouver de propriétaires :-o
24.11.14 - 20:02 Profil Visiter le site

§nicristi # 159 ≡ Re: OPEN HORSE
Groupe I
Groupe I
nicristi
4595 posts depuis
le 19/2/2005
De : Evry
le problème c'est que les entraîneurs qui travaillent avec ces éleveurs/vendeurs/gérants (beau cumul de mandat) sont incapables de dire il faut arrêter avec tel ou tel cheval car il est trop limite

Pas tous, pas tous :-D
Notre ami a perdu 18k€ sur ses 3 parts en incluant le prix d'achat.
Un cheval coûte en gros 14/15k€ par an donc 1500€/an par cheval donc la moitié de la perte. La différence doit représenter le prix d'achat toujours trop élevé dans les ventes en part surtout avec cette option de remplacement qui une vraie mauvaise idée


;-) http://trotteurs.over-blog.com
24.11.14 - 20:35 Profil Visiter le site

§Lomig # 160 ≡ Re: OPEN HORSE
Groupe II
Groupe II
Lomig
731 posts depuis
le 14/2/2012
nicolas89,
Je dois vraiment mal m'exprimer !! Ou alors il faudrait que j 'attende d'etre au calme dans mon bureau pour repondre......:-(
Je viens de vous dire que ceux qui ecoeurent les porteurs de part en rallongeant les frais sont les gerants eux meme (et surtout pas les entraineurs !!)
Ils font pression (de tout genre, mais surtout financiere) sur les entraineurs pour continuer, continuer et encore et toujours continuer pour entretenir leur business.....
tampoko,
Decidement j'aime tendre les batons pour me faire battre !! ;-)
Voila ce que c'est que de faire 2 choses en meme temps.....
Evidemment, il fallait encore faire un x3 pour avoir la perte totale (supposée bien sur, car en reel c'est peu probable) sur ces 3 chevaux la en 3 ans ....... !! :-?
Ce qui revient a ce que je dis plus haut, et au but 1er de mon intervention sur le sujet :
en etant large et a "seulement" 12000€ la pension annuelle par cheval (entier) payée a l'entraineur, a qui profite le plus "le crime" ??

[ Edité par Lomig 24.11.2014 - 19:02 ]
24.11.14 - 20:47 Profil
 

   

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