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 easytrot |
 # 12 ≡ Re: PMU, sociétés de course... la filière hippique condamnée à se réformer |
Groupe I
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
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verrynice,
Citation :fermer un hippodrome peut faire des économies d entretient , de mise aux normes et de taxes foncière pour commencer!! après ses hippodromes fermer peuvent être vendu pour récupérer des fonds ou ne plus être loué pour économiser le loyer
après es ce nécessaire d avoir 2 hippodromes distants de 20 ou 30 km? comme c est le cas par exemple a Marseille
On a bien fait d'en parler !!! le 'hic' verynice c'est que .. les hippodroimes n' appartiennet PAS à la SECF ou à France Galop .. même pas à la Fédération Ntaionales des cOurses. Ils appartiennent aux Sociétés 'locales', Loi de 1901 qui les gèrent .. exp : l'hippodrome de Toulouse appartient à une Société Loi 1901 crée, sise et composée de gens de .. Toulouse... si Toulouse boit la tasse, ils se débrouillent ou ils ferment .. mais c'est pas l'argent de la SECF qui entre et sort là-bas : juste le Fond commun leur verse les prix de courses mais .. ils ne les voienyt pas , c'est pas pour eux , c'est pour .. les propriétaires te les professionnels (locaux, plus ou moins ..) qui vont les toucher en allocs pour en vivre et faire la filière autour d'eux .. localement, plus ou moins, selon ..)
Une exception à la règle : Cabourg, Vincenne et Enghien (Cagnes je sais pas donc je passe) appartiennet effectivement et sont gérés, bénéfs / perts, par la SECF, comme l'hippodorme parisien de galp fermé il y a une quinzaine d'années appartenait à France Galop en effet à l'épqoue ... donc là oui on pourrait imaginer quelques économies pour la communauté sur une fermeture sinson ...
Tu m'a fichu des sueurs froides avec ton exemple de gaspillage (?) d'avoir ''deux hippodromes à moins de 20 km de distance'' ... heureusment que tu as précisé .. Marseille 
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"OFF TO THE RACES"
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| 13.04.13 - 09:56 |
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| easytrot |
# 16 ≡ Re: PMU, sociétés de course... la filière hippique condamnée à se réformer |
Groupe I
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
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preabonneau,
Citation :les peits hippodromes de province appartiennent et sont gérés par des assoc. OUI ! mais ils "survivent" grâce au bénévolat (de + en + difficile, et pourtant il y en a encore, Dieu merci, d'en trouver !) et surtout aux allocations fournies par la FNCF. Donc plus d'alloc, cause restriction budgétaire, plus de belles aprés-midi dominicales à bouffer de la merguez-frite, dans ces lieux de vie communale.... Amen !
Vu le niveau de désinformation de l'auditoire, je n'étais pas entrée dans les ''détails'' de la vie et du financement des sociétés de courses (hors celles appartenant aux Stés mères). Déjà apprendre aux gens que les hippodromes n'appartenaient pas à SECF et FG çà a eu l'air d'en surprendre --et intéresser ! ! ! -- plus d'un.
Ensuite alors quelques détails ? OK.
D'abord une apparté : quand un hippodrome, une société de courses disparait qu'est-ce qui se passe ?.. ses biens sont liquidés en fonction de ses statuts mais surtout ses COURSES ne disparaissent pas ; il ne s'est pas créé de courses supplémentaires au trot en France depuis des années et des années (tiens ? pourquoi ?) donc une course en plus , pour une société, c'est très précieux (on verra dessous que c'est leur moyen de finacement supposé principal)... quand une société HELAS disparait, ses courses sont reversées à sa Fédération de rattachement et .. paratgées --comme une certaine tunique-- entre une ou plusieurs sociétés existantes. Cette triste fin serait rop triste  .. alors il existe un autre moyen , un genre de sortie avec les honneurs, quitte à périr le faire à sa façon ; c'est ce qu'on fait quelques Sociétés désormais disparues : au lieu de voir leurs courses éprapillées au gré des .. vans (...) elles ont trouvé une astuce des plus légales : la fusion. En fusionnant avec la Société existante DE SON CHOIX la Société condamnée fusionne de fait tous ses actifs (et son passif éventuel) mais surtout lui donne, sans que personne ne puisse s'y opposer ... ses PRECIEUSES courses.
Cà c'était une apparté mais une apparté qui mériatit le détour.. pour la culture générale
Donc on y va :
Les terrains : oui , ils peuvent appartenir à la Société de Courses locale elle-même ou bien être loués par celle-ci à des communes ou à des particuliers. Dans ce cas il s'agit souvent de bail emphytéotique, d'une durée de 100 ans ou autour, qui laissent largement le temps à la société (assoc. Loi 1901) qui loue, d'utiliser à plein et amortir le matériel, les installations qu'elle va bâtir dessus et entretenir pour avoir le droit d'organiser des courses. Pour payer ces installations et leurs frais de fonctionnement les assoces Stés de courses ont plusieurs revenus : leurs fonds propres ou diverses subventions. Mais n'appartiennent pas aux Stés Mères (sauf les 3 ou 4 exceptions cités)
En REVENUS , nécessaires pour se créer et pouvoir fonctionner une assoce Sté de Courses a,
- un éventuel fond de trésorerie préexistant, des dons, les cotisations des ses membres 'sociétaires'
- les entrées que paie le public qui vient aux courses le dimanche (ne pas confondre avec les ''entrées'' payées par un proprio pour avoir le droit de courir dans une courses, elles encaissées par la SECF (le 1% du nominal qui elles servent --mais jusqu’à quand ?.. ..) à financer .. les courses dédoublées, le plus juste et le meilleur des usages qui pourrait en être fait vu que c'est de l'argent des proprios employé pour 'Encourager' les proprios.. juste retour des choses , a minima non ? ) ;
- des subventions de diverses entités (commune, conseil général ou même régional ou ministères sur de grosses usines (à gaz ? ) comme par exemple La Rochelle ainsi que des subventions d'équipement délivrées sur 'étude de dossier' par la fédération Nationale des Courses et destinés à les encourager à moderniser leurs installations .. je connais les subventions de la FNCF comme aides à l'équipement mais pas pour couvrir le fonctionnement, peut-être un petit quelque chose prsi sur le bénéf des 'premium(' nationaux mais là , non Preabonneau je ne suis pas assez spécialisée pour vous dire oui ou non ;
- des SPONSORS notamment grâce à des panneaux d'affichage ou des encarts publicitaires dans le programme les jours de courses qui sont vendus ( nota : à dans la plupart des pays over seas, l'étranger, ce poste totalement 'secondaire' chez nous est au contrarier très important, pour cause d'absence de 'fond commun' et structure 'nationale', chaque hippodrome est indépendant, autonome au niveau financier )
- ENFIN, tout travail méritant salaire, effectivement on leur REverse aussi --mais pas en subvention, plutôt un pourcentage précis-- une partie des ENJEUX que les parieurs ont effectué sur leur hippodrome le jour des courses, leur 'salaire' = un pourcentage sur les jeux que les turfistes ont posés sur leurs courses et qui leur est reversé après avoir transité par la FNFC je pense (là pas sûre..) en tout cas l'argent leur revient depuis 'là-haut’, oui, mais c'est pas de la subvention cette partie-là c'est du .. retour sur les enjeux directement.
Quand on a compris çà, on comprend illico comment et pourquoi les Stés se démènent pour choisies par les instances nationales pour avoir l'immense chance d'organiser des 'premium' (ex simulcasting) ont des revenus totalement boostés (LEUR jeu est démultiplié par les mises dans les points courses au national et donc le % qui leur sera reversé explose dans les mêmes proportions... ). D'où le nouveau couperet qui tombe sur certains : pas assez de partants ? on vous supprime le label 'premium' .. mais je ne crois pas que çà marche pour les 'pôles parisiens' ..en tout cas absolument pas au trot... ou alors rares car j'en ai jamais vu ..
Voilà aussi pourquoi je ne me régale pas du tout en contemplant des équidés de tous crins évoluer lourdement ou dans des tactiques de courses peu usitées ici , sur des pistes parfois limite par rapport à tout ce qu'on exige d'année en année plus exigeants de nos pauvres sociétés de courses françaises ;
- d'un je réitère que les niveaux qu'on y voit sont souvent bien en dessous de nos chevaux de l’hexagone, pourtant qualifiés ici par certains détracteurs de '.. comment déjà ?.. euh…. .. ''boudins'', ''sauciflards'' ou .. ''TOCARDS'' … … … ''oignons'' !!!  ...
- de deux, sachant que ces hippodromes là et les entourages de ces chevaux-là vont toucher les encouragements et pourcentages prélevés sur les enjeux des turfistes français, en lieux et places de nombres de nos sociétés qui les organiseraient pas plus mal et en auraient tellement besoin ... çà me débecte carrément et au plus haut point ..
Pas sûr que ces trucs soient bénéficiaires et qu'à la fin du compte le PMU, la Fédé l'Etat ou je ne sais quoi, au bout du compte y trouvent leur compte en plus .. mais là pour savoir çà faudrait être dans les instances nationales.. non, à mon avis ( ... mais qui n'attend que les INFOS pour progresser comme dab) , les seuls qui doivent y trouver leur compte dans ces machins là ce sont ... les journalistes hippiques
Sur ces revenus ils doivent payer :
- leurs dépenses d'équipement (tracteurs, herses, gazon, nouveaux bâtiments pour chevaux, pros, PMH ou public, etc..)
- les dépenses de fonctionnement : payer leur personnel , en général rare la plupart des postes temporaires étant assurés par OUI nos fameux et glorieux BENEVOLES sans lesquels rien n'aurait existé (dans le temps ils construisaient même de leurs mains les locaux de certains hippodromes... merci à eux et surtout BRAVO !) mais il y a souvent un minimum de personnel rémunéré permanent aussi.
Ensuite pour les courses, il faut payer les guichets de PMH pour commencer car OUI ces Stés vivent beaucoup du bénévolat mais NON, les guichets où on joue ne font pas partie de la Sté des Courses de l'hippodrome : c'est une Société de Services privée spécialisée dans cette activité qui arrive avec son personnel et ses machines le matin des courses. La société organisatrice des courses doit donc PAYER ces prestations et ils paient au nombre de guichets ... d'où la grogne de certains joueurs sur la file au guichet car trop peu de guichets : c'est par tranche et hélas, passer d'une tranche çà la suivante est souvent trop coûteux.
- le médecin de service --lui aussi payé-- etc..
- pour les merguez-frites (merci du tuyau.. les pros qui y mangent tous les jours doivent se démolir la santé en quelques années à ce régime-là ..) anciennement aussi c'étaient des bénévoles qui les tenaient pour le compte de la Société et franchement, on y mangeait mieux que bien et en plus pour pas cher, rapport qualité/prix imbattable ----il en existe encore quelques-unes comme çà----- mais la plupart du temps maintenant, on fait appel à des traiteurs ou un tenancier de bar local pour sous-traiter ce côté buvette restauration.. toujours selon le même principe : les bénévoles se font rares et pas assez d’argent, trop de tracasseries administratives pour embaucher des salariés ponctuels, donc sous-traiter en abandonnant la marge mais toucher (éventuellement) une location de la part du commerçant qui s’y colle.
Las ALLOCATIONS , prix distribués dans les courses :
Elles sont gérées et allouées à chaque course de chaque société par le fond commun --de la Fédération Nationale des Courses Françaises / FNCF-- issus du¨% prélevé sur les paris , globalement qui sont mutualisés puis redistribués. Les sociétés de courses peuvent faire quelques modulations dans les répartitions sur leurs épreuves au moment de l'élaboration des programmes, mais ce ne sont pas elles qui verseront ces allocations (du 1er au 7ème pour le trot) ; on ne voit jamais un proprio reopartir le soir des courses avec un chèque signé du Président de l'hippodrome de la somme que son cheval a gagné ; non, elles seront versées directement par les Sociétés mères sur les comptes des propriétaires, de même que les 12.5% de la prime çà l'éleveuir sous une quinzain,e de jours après les épreuves.
Voilà je pense avoir fait, encore tellement SOMMAIREMENT mais déjà plus précisément que ci-dessus dans mon premier post, le tour.
En fait malgré une volonté farouche de certains (méchants  ) de récupérer les assiettes à gâteaux, pas possible car .. elles ne leur appartiennent pas. Par contre, en effet, tout est quand même centralisé au niveau de PARIS et les Stés de courses sont soumises a un régime d'agréments, d'aides, de surveillance, de contraintes etc.. très sommairement on pourrait appeler çà de la 'liberté surveillée' ou un régime .. de la carotte et du bâton ... 
Fut un temps où certains clamaient haut et fort qu'ils allaient les fermer et ne garder que quelques hippodromes phares, très peu ?!? .. Tollé général dans la plupart des milieux turfistes et hippiques se sentant menacés  ... comme si la Poste ou le Crédit Agricole fermait TOUTES ses succursales de province –pour faire des économies de personnel etc..-- et n'en gardait que deux ou trois à Paris et une dans une petite dizaine de grandes villes .. à notre avis, qu'est-ce que pourraient bien faire .. les CLIENTS (.. ici, les joueurs ?) ah c'est marrant la vie de la banque.. faut être super doué quand même !!!! Maintenant des encore plus vicieux ont trouvé le truc ; pas la peine d'affoler tout le monde en voulant trop officialiser le truc : il n'y a qu'à laisser faire, en prenant bien soin de couper discrètement le robinet d'alimentation financière de ces structures indésirables par tous moyens (chuter le nombre de partants, augmenter les exigences qui ont un coût et surtout les oublier de plus en plus dans la répartition des retombées économiques etc..) et voilà : le tour sera joué.. sans s'en occuper : asphyxiées, ces petites structures (hippodromes comme socioprofessionnel .. le parallèle est frappant !) disparaitront .. d'elles-mêmes.
... mais pour pas finir sur une note triste en plein début de week-end, c'est peut-être sans compter sur la force de certaines passions .. désintéressées : des types capables de courir pour une coupe à 20 balles, le bise de la chef majorette et un ruban .. les habitants du village qui se mobilisent pour faire tourner le truc les jours de courses .. le bal .. une VRAIE buvette où on boit pas plus cher qu'ailleurs et surtout on mange très bien ... çà s'appelait des 'raid hippiques' dans le temps .. j'y ai vu jusqu'à 2000 personnes dans le sud du Maine et Loire/ nord Poitou.. 15 courses dans l'après-midi et le curé pour bénir le tout avant de commencer ... mais qui étaient ces types très entourés dans un recoin discret de la prairie et qui .. prenaient donnaient prenaient donnaient prenaient donnaient ... des billets de mille ????....
nota :" la participation de toute personne ou de tout cheval à un 'raid hippiques' sera punie d'une exclusion à vie de toutes les compétions organisées par la Sté d'Encouragement du Cheval Français ainsi que des enceintes où elles sont organisées" .. en excusant les divergences (le nom de la SECF était peut-être pas celui-là en ces temps lointains ) dues à l'extrême ancienneté de cette 'réglementation' que je tente de restituer de tête l'ayant lue sur un papier jauni il y a aussi tellement longtemps et qui n'est plus dans le code des courses, les raids hippiques ayant disparu, enfin du moins, ainsi pratiqués.
Est-ce que ceci était une mesure destinée à empêcher les gens de participer à ces manifestations pourtant très sympathiques, joyeuses et animées à première vue ... très, très, très POPULAIRES dans nos campagnes il y a très longtemps.. pour ramener le s TURFISTES .. dans le droit chemin, peut-être...
L'histoire étant un éternel recommencement qui sait si, dans un futur plus ou moins proche .... ... ... on n'y reviendrait pas ? 
[ Edité par easytrot 13.04.2013 - 15:32 ]
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"OFF TO THE RACES"
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| 13.04.13 - 15:20 |
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| easytrot |
# 19 ≡ Re: PMU, sociétés de course... la filière hippique condamnée à se réformer |
Groupe I
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
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Gacko,
Citation :
C'est assez amusant Gacko.. est-ce que je te donnerais des leçons de maréchalerie moi ?.. je me sentirais bête ! (avec un 's' car c'est du conditionnel, pas du futur..au futur par contre, il n'en faut pas , exemple : "si je voulaiS aujourd'hui j'en mettraiS, mais demain, çà c'est sûr, rassurez-vous, j'en mettrai pas " ... çà c'est une parenthèse pour les fans de l'orthographe et des conjugaisons, mais je la clos rapidement) .. non, là Gacko je me sentirais vraiment cxn de vouloir te donner des leçons sur un domaine que tu maitrises mieux que moi ! Le fonctionnement de la filière, sans le vouloir, çà fait plus de 15 ans que je suis obligée de le connaître et me tenir au courant de ses évolutions... c'est pas ce que je préfère, je te l'avoue je préfère m'occuper de mes chevaux.
Sinon, qu'est-ce que tu vois là dedans qui ne serait pas vrai ? mes ''souvenirs'' des vieux raids hippiques --avec les 'pseudo book makers à la Française' qui donnaient du piquant à la fête populaire dans un coin et faisaient leur beurre ?.. oui c'est tellement vieux --souvenirs d'enfance-- que j'ai pas ou peu de preuves de ce que je raconte mais tous les gens qui les ont vécu ne doivent pas être morts ... peut-être un ou deux qui traineraient dans tes entourages ?..
.. ou alors c'est la façon dont fonctionne la filière et le circuit des ''fonds'' ?.. alors là cher Gacko.. NO PROBLEM : t'as tous les protagonistes en exercice pour te renseigner. Peut-être que çà surprend mais.. çà fonctionne vraiment comme çà.
Au fait, moi j'aurais écrit plutôt 'pin-pon' .. et j'entendais ce matin au sujet du buzz ( tu vois de quoi je parle j'espère : l'affaire des insultes sur par une employée sur ses pages persos facebook : insultes / diffamations publiques, si c'est pas dans les cadres éxonérés (pages perso facebook amis en petits comités) çà peut monter jusqu'à .. 35.000 €uros d'amende à verser à (aux) la victime(s) ! .. çà m'a sidérée ..
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"OFF TO THE RACES"
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| 13.04.13 - 17:20 |
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PMU, sociétés de course... la filière hippique condamnée à se réformer
