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 Akenoya |
 # 171 ≡ Re: Ah, enfin!!! |
Groupe I
1084 posts depuis
le 13/2/2008
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Enki,
Citation :Tous les chevaux que tu vois courir à 4 ans ou 5 ans sont des bons chevaux mais aucun n'a été un crack dans son année classique (3 ans).
- Huricane Run, élu meilleur 3 ans en Europe, gagne l'Arc à 3 ans et fini 2nd à 4 ans
- Bago, élu meilleur 3 ans en Europe, gagne l'Arc à 3 ans et fini 2nd à 4 ans
Et encore là je balance des noms les plus récents mais en remontant dans les anales de l'Arc ont doit trouver plein d'exemples similaires.
Tu vois, monsieur Je-m'y-connais-plus-que-les-autres, partir au haras après avoir été un champion à 3 ans n'est pas une fatalité. Certains proprio ont eu le courage de représenter leur champions l'année suivante, et encore des champions qui n'étaient pas de super crack comme StS ou Zarkava, et moi je dis bravo pour l'esprit sportif. Et si ce n'est pas le cas pour StS ou Zarkava c'est uniquement parce que leurs entourages ont eu peur d'une défaite et d'une baisse de valeur du cheval, donc que l'argent a bien pris le pas sur le reste d'une certaine façon.
En soit c'est compréhensible, c'est humain. Mais faut le reconnaître quoi, et pas se cacher derrière d'autres arguments hypocrites qui n'ont rien à voir. |
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| 13.10.09 - 10:58 |
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| Enki |
# 173 ≡ Re: Ah, enfin!!! |
Groupe II
558 posts depuis
le 18/8/2009
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Akenoya,
Citation :- Huricane Run, élu meilleur 3 ans en Europe, gagne l'Arc à 3 ans et fini 2nd à 4 ans
- Bago, élu meilleur 3 ans en Europe, gagne l'Arc à 3 ans et fini 2nd à 4 ans
Et encore là je balance des noms les plus récents mais en remontant dans les anales de l'Arc ont doit trouver plein d'exemples similaires.
Ce n'est pas une fatalité, non, et c'est très bien qu'il y ait aussi des chevaux qui restent à l'entraînement à 4 ans.
Ceci dit, Bago n'avait gagné aucun classique à 3 ans (sauf peut-être le Grand prix de Paris, mais peut-on considérer l'ancienne formule comme un classique?). Avec l'Arc, Bago arrive à 3 groupes I.
Hurricane Run avait gagné l'Irish Derby, rien de plus (2ème du JC). Avec l'Arc, Hurricane Run arrive à 2 groupes I.
STS en est lui à six groupes I!!! Tu vois la différence?
Comme presque tous les cracks à 3 ans (Lammtarra, Sinndar etc.), STS est retiré à la fin de son année classique.
Le seul cheval qui fait figure d'exception est Montjeu. Voilà un crack à 3 ans qui a continué à 4. Le moins que l'on puisse dire est que, pour le prestige du cheval, il aurait mieux fallu que son entourage le rentre au haras à la fin de son année de 3 ans... (enfin, c'est débatable).
Citation :Tu vois, monsieur Je-m'y-connais-plus-que-les-autres
Quand tu prendras un ton amène et sympathique, tu ne t'attirera pas ce genre de remarque ma chérie. Débarquer d'on ne sait où, étaler sa mauvaise humeur et parler d'"arguments en carton" ne montre pas un grand respect de ta part.
Citation :Certains proprio ont eu le courage de représenter leur champions l'année suivante, et encore des champions qui n'étaient pas de super crack comme StS ou Zarkava, et moi je dis bravo pour l'esprit sportif. Et si ce n'est pas le cas pour StS ou Zarkava c'est uniquement parce que leurs entourages ont eu peur d'une défaite et d'une baisse de valeur du cheval, donc que l'argent a bien pris le pas sur le reste d'une certaine façon.
Faut quand même se renseigner un peu avant de sortir ce genre d'ânerie. Tu crois que les produits de Zarkava seront commercialisés, toi? L'Aga Khan ne vend quasiment jamais les produits de ses poulinières. Et puis, question fric, ça va pour lui, il est milliardaire.
S'il y a une peur, c'est surtout la peur d'une perte de prestige. Tu peux trouver ça con, mais c'est comme ça.
En ce qui concerne STS, le prix de reproduction rentre sans doute pour une part. Mais Christopher Tsui aurait gagné bien plus en vendant carrément son poulain à Godolfin. Or il ne l'a pas fait.
Citation :En soit c'est compréhensible, c'est humain. Mais faut le reconnaître quoi, et pas se cacher derrière d'autres arguments hypocrites qui n'ont rien à voir
Et il faut d'abord connaître un peu son sujet avant de sortir des âneries. Il faut aussi avoir l'esprit ouvert et écouter, demander, essayer de comprendre.
Ce n'est pas une honte de ne pas connaître, tu sais. Par contre, ce qui l'est, c'est d'avoir l'esprit obtus et de refuser n'importe quelle explication. Si tu faisais preuve d'un peu plus d'ouverture d'esprit, je me ferais un plaisir de t'expliquer. |
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| 13.10.09 - 14:38 |
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| Shemina |
# 175 ≡ Re: Ah, enfin!!! |
Groupe I
1516 posts depuis
le 24/5/2009
De : Paris
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Akenoya,
Citation : Certains proprio ont eu le courage de représenter leur champions l'année suivante, et encore des champions qui n'étaient pas de super crack comme StS ou Zarkava, et moi je dis bravo pour l'esprit sportif. Et si ce n'est pas le cas pour StS ou Zarkava c'est uniquement parce que leurs entourages ont eu peur d'une défaite et d'une baisse de valeur du cheval, donc que l'argent a bien pris le pas sur le reste d'une certaine façon.
Personnellement je trouve que même si on est déçu au début de savoir qu'on ne reverra sans doute pas un crack en piste après son année de 3 ans, au final c'est mieux.
Je m'explique :
Zarkava, Sea the Stars sont deux cracks, Zarkava était invaincue et Sea the Stars a remporté 6 G1 cette saison, des chevaux de cette trempe on en voit pas tous les ans et on aimerait les voir encore et c'est pour ça qu'au départ on est déçu de savoir qu'il ne recourront plus ...
Mais honnêtement je me dis qu'il vaut mieux avoir vu pendant 1 an, 1 an et demi un cheval, qui a courru et gagné les plus grandes épreuves et qu'il sorte par la grande porte.
L'Arc est l'une des plus grandes courses du monde que demander de plus, certes c'est un peu idiot de dire qu'un cheval n'a plus rien à prouver, mais objectivement si comme le dit Enki (je lui fais confiance) le programme des 4 ans n'est pas le meilleur, sauf pour le mile, alors je trouve ça un peu bête de recourir à 4 ans ...
Alors je préfère que Zarkava et StS pour ne citer qu'eux courrent peu et gagnent ce qu'il y a de mieux sur le programme puis sortent par la grande porte de l'Arc que de les voir un jour battus, blessés ou je ne sais quoi d'autre sur la piste.
Peut être que les entourages ont peur d'une défaite du cheval et d'une baisse de la valeur du cheval et c'est pour ça qu'ils le mettent au haras, dans le cas de StS c'est possible vu les millions que le cheval va rapporter au haras (bien plus que sur la piste ...), masse d'argent qu'une défaite de StS aurait pu diminuer ... cela dit comme le dit Enki (encore), vendre le poulain a Godolphin aurait rapporté bien plus d'argent ...
Dans le cas de Zarkava, peut être qu'elle a été retirée au haras parce qu'on avait peur qu'elle ne soit pas invaincue, qu'elle ne sorte plus des boîtes toujours est-il qu'une crack rapporte moins d'argent au haras qu'un mâle (enfin je pense ...), c'est plutôt une histoire d'élevage, je vais encore me referrer à Enki (non pas qu'il soit mon maître à penser, mais je trouve ses arguments tout à fait justes  ), l'Aga Khan ne vendra sans doute pas les produits de Zarkava, c'est un éleveur avant tout, il me semble d'ailleurs que la première phrase qu'il ait dite aux caméras d'Equidia après la victoire de Zarkava dans le Diane ou dans l'Arc (je ne sais plus) a été quelque chose comme "c'est l'apogée de 90 ans d'élevage" ...
En tout cas et pour finir je préfère voir un crack sortir par la grande porte après être passé comme un éclair plutôt que de durer et entâcher la "légende" ...
La beauté des choses existe dans l'esprit de celui qui les contemple
David Hume
Longchamp, 11 Septembre 2011
Galerie photos |
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| 13.10.09 - 15:26 |
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| Shemina |
# 176 ≡ Re: Ah, enfin!!! |
Groupe I
1516 posts depuis
le 24/5/2009
De : Paris
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Enki,
Citation :Tu crois que les produits de Zarkava seront commercialisés, toi? L'Aga Khan ne vend quasiment jamais les produits de ses poulinières. Et puis, question fric, ça va pour lui, il est milliardaire.
S'il y a une peur, c'est surtout la peur d'une perte de prestige. Tu peux trouver ça con, mais c'est comme ça.
En ce qui concerne STS, le prix de reproduction rentre sans doute pour une part. Mais Christopher Tsui aurait gagné bien plus en vendant carrément son poulain à Godolfin. Or il ne l'a pas fait.
+1 , je suis parfaitement d'accord avec ces arguments, je les ais d'ailleurs repris quand j'ai donné mon point de vue sur la question
La beauté des choses existe dans l'esprit de celui qui les contemple
David Hume
Longchamp, 11 Septembre 2011
Galerie photos |
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| 13.10.09 - 15:30 |
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| Auteuil55 |
# 179 ≡ Re: Sea the stars met un terme a sa carriere |
Course A
129 posts depuis
le 14/1/2009
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Sea The Stars retired after glittering career
By Tony O'Hehir12.56PM 13 OCT 2009 SIX-TIME Group 1 winner Sea The Stars has been retired, a statement from the John Oxx stable to Racingpost.com revealed on Tuesday.
The news ends speculation the Christopher Tsui-owned colt would run in the Breeders' Cup Classic, for which he was 8-13 favourite with a run with Stan James, andcomes just over a week after Sea The Stars's magnificent triumph in the Qatar Prix de l'Arc de Triomphe.
Oxx said: "It has been decided after discussions with Mr Christopher Tsui (owner) that Sea The Stars will not take part in the Breeders' Cup at Santa Anita on November 7.
"He's had a long season and has been in regular fast work from March 3, with his final workout on October 2. He's been in intensive training for seven months with only a three-week break after the Eclipse Stakes at the beginning of July.
"We feel it is unfair to keep him going any further given his unprecedented record of achievement in the last six months.
"He's come out of the Prix de l'Arc de Triomphe in his usual good form. He is fit and healthy and has been cantering since the race.
"He is now retiring from racing, but I have no information on stud career details and an announcement will be made at a much later date when plans have been finalised."
Sea The Stars, a son of Cape Cross out of 1993 Arc winner Urban Sea, began his career over 7f at the Curragh in July last year.
The maiden produced Teofilo and New Approach in the previous two years and even though Sea The Stars only finished fourth, he hinted at what might come when running on in eye-catching fashion under Mick Kinane, who partnered the colt on all of his nine starts.
A win on soft to heavy ground, a surface Oxx was never convinced suited the horse, at Leopardstown followed, before Sea The Stars won the Group 2 Juddmonte Beresford Stakes back at the Curragh |
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| 13.10.09 - 15:58 |
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