| Navigation |
|
|
 |
|
|
| Anonyme |
 # 32 ≡ Re: |
 |
| Quand je vois les courses de préparation d'Oculi , Princesse d'anjou et le résultat.Bravo! |
|
| 27.06.08 - 18:12 |
|
|
|
 fence91 |
# 34 ≡ Re: |
Groupe I
848 posts depuis
le 12/4/2005
De : Essonne
|
Pour qu'un dialogue sur un sujet puisse avoir lieu dans de bonnes conditions, il faut avoir un minimum d'honnêteté intellectuelle, et ne pas tout mélanger à dessein !
Si les gains gagnés par l'écurie sont indiscutables en valeur absolue, les exprimer en moyenne par cheval perd vite toute sa signification, quand l'écart type et la variance deviennent trop importants; ceux qui ont des notions de statistiques comprendront ! Je m'explique, si par exemple on enlève les gains gagnés par la seule Princess d'Anjou, la moyenne va chuter d'un seul coup !
Les performances obtenues avec des chevaux dont le prix de saillie serait faible, c'est aussi bien gentil mais c'est complètement hors sujet ! Tout comme le fait de savoir si il est plus facile pour un cheval moyen de gagner sa vie en province que pour un bon de gagner la sienne à Auteuil ! Et à ce sujet, je pense que bon nombre de petits entraîneurs de province aimeraient bien avoir dans leurs boxes les chevaux de " modeste qualité" de l'écurie Cottin ( je préfère dire des chevaux plutôt que comme Ap Mc Coy du "matériel" )!
Depuis un bout de temps, ce qui fait effectivement débat, c'est la "méthode Cottin", à savoir courses très
( trop ? ) rapprochées entraînant des comportements de chevaux parfois choquants ! C'est celà et rien d'autre !
Des membres du forum se sont interrogés sur l'efficacité de cette méthode et sur ses résultats; des chiffres que j'ai affichés sur mon post précédent, il en ressort que en termes de performances pures, ladite "méthode Cottin" et des quelques autres entraîneurs qui ont la même approche, ne démontre absolument pas sa supériorité, et même plutôt le contraire ! En d'autres termes, "presser le citron jusqu'à la dernière goutte " ne donne pas, sur la durée ,un meilleur résultat que si on se montre plus mesuré dans l'exploitation, du cheval ! L'exemple de Bravou sur lequel il a été déjà beaucoup écrit, est également symptomatique, puisque comme par hasard, le cheval a recommencé à se montrer performant, une fois qu'il ait observé une période de repos !
S'il ya bien une chose que je n'aime pas voir, c'est un cheval se "traîner" , décollé, derrière un peloton à cause d'un moral ou d'un physique qui ne répond plus ! Je trouve que ce n'est pas très glorieux pour un entraîneur, et je ne parle pas là du seul FM Cottin, mais de façon générale ! Voir le comportement d'une Musica Bella dans les Drags, alosr qu'elle n'avait visiblement pas récupéré se son, Grand Steeple, c'est franchement pas beau à voir; alors la renvoyer sur le Rigoletto 3 jours après, je trouve ça pas normal ! C'est malheureusement comme ça que les accidents arrivent !
Et puis dernier point, voir gagner des Elariac à 15 ans, voir courir un ArchyBald, un Al Capone II ou un Mr Le Vicomte , jusqu'à un âge ou bien d'autres, usés prématurément, ont depuis longtemps été obligés de renonçer, ça c'est vraiment un grand plaisir! Je ne suis pas sûr que la "méthode Cottin permette ça ! |
|
| 27.06.08 - 19:15 |
|
|
|
| AP-McCoy |
# 35 ≡ Re: |
Groupe III
456 posts depuis
le 29/9/2004
De : Basse Normandie
|
Ta manière de « comparer » les résultats de cet entraîneur aux autres est au moins aussi discutable que la notre pour les raisons que l’on a déjà évoqué : Oui à cheval égal il est plus facile de gagner une course a Chalons en champagne qu’a Auteuil. Comme disait Azer, il vaut peut être mieux être 2nd ou 3ème d’un groupe a Auteuil que de réaliser une passe de 3 à la Roche Posay ! Et de dire qu’il travaille avec des chevaux aux origines fort modestes par rapport à ses collègues des 10 premières places du classement, n’est pas complètement débile pour aider à la comparaison et à l’efficacité de sa méthode.
Faire durer les chevaux… Je ne vois pas en quoi ce problème est spécifique de Mr Cottin. On peut également parler de Macaire, Chaillé, etc et tout les entraineurs specialisés dans les jeunes chevaux comme cela a déjà été fait. Au passage, Louping d’Ainay, Princesse d’Anjou, Bravou comme tu le rappelais, voire Palk, Kamillo et même Musica Bella ! sont toujours bien présents. Et Juful Tennis vient de faire une très bonne réapparition sur le cross en prenant la 3eme place de l’étape de Lyon, preuve qu’il n’est pas si cuit que cela.
Bref je ne crois pas que les chevaux durent moins longtemps chez lui que chez les entraîneurs précités. Et pour continuer a aller dans les chiffres, je remarque que parmi ses 10 chevaux ayant pris le plus d’argent plus de la moitié sont des 5 ans et +, les autres sont des 4 ans.
Pour le respect des chevaux il y a bien d’autres maisons dont on pourrait parler avant celle-ci. Je ne crois pas que la rubrique nécrologique ou même le taux d’accident ou de chute mette en lumière d’avantage de casse chez ce monsieur que chez les autres.
C’est un plaisir que de voir les représentants Cottin sur les champs de course, on ne peut pas dire qu’ils ne soient pas agréable à regarder, tant au niveau de la présentation que du style sur les obstacles.
Des chevaux qui ne suivent pas ou/et qui sont des dangers public dans des épreuves d’obstacles, certains sont coutumiers du fait (surtout en province), pas Fm Cottin. Pour Musica Bella, l’entraîneur a reconnu s’être trompé ainsi que pour Princesse d’Anjou.
Et puis encore une fois, le public ne voit que ce qui se passe l’après midi !!!!!!!!!
Beaucoup d’autres maisons durcissent le matin plutôt que l’après midi mais cela personne n’en parle ni ne le voit. |
|
| 28.06.08 - 12:40 |
|
|
|
| Anonyme |
# 36 ≡ Re: |
|
Fence,
Citation :Et puis dernier point, voir gagner des Elariac à 15 ans, voir courir un ArchyBald, un Al Capone II ou un Mr Le Vicomte , jusqu'à un âge ou bien d'autres, usés prématurément, ont depuis longtemps été obligés de renonçer, ça c'est vraiment un grand plaisir! Je ne suis pas sûr que la "méthode Cottin permette ça !
Tu vois que finalement, quand je disais qu'on mesurerait dans quelques années le talent du monsieur, ton avis n'était pas loin du mien...car je parlais effectivement de l'âge auquel certains chevaux sont encore là pour nous démontrer qu'ils ont été bien "managés" durant leur vie sportive... |
|
| 28.06.08 - 23:48 |
|
|
|
| Anonyme |
# 39 ≡ Re: |
|
| Hier dans Tiercé Magazine, il y avait une page consacrée à F.M Cottin qui nous passait en revue son effectif. Sur les 25 chevaux cités, je n'ai pas vu le nom de Louping d'Ainay. J'ai été voir sur France Galop et je vois qu'il est sorti de l'entrainement depuis le 6 décembre 2008. Quelqu'un a-t-il des nouvelles du cheval ? |
|
| 01.03.09 - 07:55 |
|
|
|
PermissionsVous ne pouvez pas créer un sujet.
Vous ne pouvez pas éditer les sujets.
Vous ne pouvez pas ajouter des sondages.
Vous ne pouvez pas attacher des fichiers.
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets.
Vous ne pouvez pas supprimer.
Vous ne pouvez pas voter.
|
|
Rendez-vous sur C-F.fr
|
courses-france.com reste en ligne en tant qu'archive mais n'est plus en service.
Rejoignez la communauté sur C-F.fr
Les anciens membres de courses-france.com doivent aussi créer un nouveau compte pour pouvoir se connecter sur C-F.fr |
|
|
| |
f m cottin
