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§Paradize # 81 ≡ Re: Offshore Dream
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Paradize
2493 posts depuis
le 5/8/2007
elivagar_50,
Citation :
le prix capucines est le criterium des 2 ans


Je dirais plutot que le criterium des jeunes est le criterium des "2" ans. Car il est vrai qu'a la date ou il est courru, beaucoup des participants n'ont encore que 2 ans.
05.03.08 - 18:20 Profil

§calimero # 82
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calimero
960 posts depuis
le 14/11/2006
De : France
Offshore Dream né le 8 mai 2002

Gains en course: 1 761 910 € au 10/02/2008
Meilleure réduction kilométrique: 1'11"4 (sur 2.100 m)
31 courses, 13 victoires, 15 places

1er des Prix d’Amérique 2008 et 2007 (Gr.1), Henri Levesque (Gr.2), Championnat Européen des 5 Ans (Gr.1), Marcel Laurent (Gr.2), Ovide Moulinet (Sca) (Gr.2), Criterium Continental (Cla) (Gr.1), Kalmia (Sca) (Gr.2), Paul Karle (Sca) (Gr.2), Edouard Marcillac (Scm) (Gr.2), Pierre Van Troyen, des Dahlias (Vincennes), des Millepertuis (Caen)…

2ème des Prix Abel Bassigny (Sca) (Gr.2), de la Croix (Sca) (Gr.2) (Vincennes), de Damigni (Cabourg), etc…

3ème des Prix de Vincennes (Clm) (Gr.1), du Critérium des 3 ans (Cla) (Gr.1) (Vincennes), Jean Bauchet (Rouen-Mauquenchy), etc…

5ème des Prix de France 2008, Jacques de Vaulogé (Sca) (Gr.2), du Critérium des Jeunes (Cla) (Gr.1) (Vincennes), etc…



Jag de Bellouet né à Argentan le 17 mai 1997

Gains en course: 4 223 699
Meilleure réduction kilométrique: 1'09"9
114 courses pour 36 victoires et 39 places

Prix d'Amérique 2005, 2006 (disqualifié¹)
Prix de Cornulier 2004, 2005, 2006
Prix de France 2006
Prix de Paris 2004
Prix de l'Atlantique 2004, 2005, 2006
Prix René Ballière 2004, 2005
Prix Kerjacques 2006
Prix de Bretagne 2004
Prix du Bourbonnais 2004
Prix de Bourgogne 2005
Prix Jules Lemonnier 2003, 2004
Prix Reynolds 2003, 2004
Prix des Cévennes 2003
Prix Théophile Lallouet 2004, 2005
Critérium de vitesse de Basse-Normandie 2004
Prix Guillaume de Bellaigue 2004, 2005
Prix de Washington 2005, 2006
Prix du Crépuscule 2003
Prix Ariste Hémard 2001
Finlande

Kymi Grand Prix 2006
Suède

Elitloppet 2006 (disqualifié²)

¹ Jag de Bellouet est disqualifié le 9 mars 2006 suite à un contrôle antidopage positif, un acide interdit ayant été retrouvé dans ses urines. L'acide tolfénamique se trouvait dans une vitamine C (parfaitement autorisée, et même conseillée pour la compétition), suite à une contamination accidentelle du lot. L'entourage du cheval est donc hors de cause.

² Le 22 juin 2006, le Jag est disqualifié suite à un nouveau contrôle positif. Le produit incriminé est le Diclofenac, un anti-inflammatoire non stéroïdien dérivé de l'acide aryl-carboxylique. Pour l'entourage du cheval, le contrôle positif serait le résultat d'un problème de rémanence du produit.

Les accessits

Prix d'Amérique : 3e en 2004
Prix du Bourbonnais : 5e en 2003 et 2005
Prix de Bourgogne : 4e en 2004
Prix de Bretagne : 4e en 2005
Prix Jules Lemonnier : 3e en 2005
Prix de France : 2e en 2004
Prix de Paris : 2e en 2005
Prix du Président de la République : 4e en 2003
Prix Reynolds : 3e en 2005
Prix de Washington : 3e en 2003
Prix Georges Dreux : 2e en 2003
Prix de Croix : 2e en 2002 (vainqueur mais rétrogradé)
Belgique

Grand Prix de Wallonie: 2e en 2006
05.03.08 - 18:22 Profil

§madeleine # 83 ≡ Re: Offshore Dream
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madeleine
1095 posts depuis
le 18/6/2007
si on amène le débat sur l'âge, alors, il y a un paquets de cracks aux states :-)
05.03.08 - 18:34 Profil

§djib # 84 ≡ Re: Offshore Dream
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djib
1023 posts depuis
le 20/9/2007
et il y en a beaucoup aux states qui ont gagné deux prix d 'amérique à 5 et 6 ans!! ;-)
05.03.08 - 18:46 Profil

§madeleine # 85 ≡ Re: Offshore Dream
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madeleine
1095 posts depuis
le 18/6/2007
tu peux gagner 2 PA sans être un crack, la preuve avec Offshore ;-)
05.03.08 - 19:07 Profil

§djib # 86 ≡ Re: Offshore Dream
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djib
1023 posts depuis
le 20/9/2007
OK mais alors ton argument sur les states tombent à plat!! :-o
05.03.08 - 19:11 Profil

§juanito # 87 ≡ Re: Offshore Dream
Groupe III
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juanito
459 posts depuis
le 22/1/2008
eli mon cher ,tu joues avec les dates quand tu dis que JAG a debuté a 2 ans parce qu'il a courru en janvier de ses 3 ans alors qu il est né en mai .Donc on n'est plus daccord sur OFFSHORE il doit donc etre consideré aussi comme un crack, car il a doncgagné le prix d'amerique a 4 ans car il est né en mai lui aussi. Pour le criterium des 2 ans je pense aussi que c'est plutot le criterium des jeunes que le prix albert viel (ex capucines ) car le prix a. viel se courre au mois de juin et ils ont tous bien 3 ans révolus a ce moment de l'année.
05.03.08 - 20:53 Profil

§moovies # 88 ≡ Re: Offshore Dream
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moovies
1233 posts depuis
le 18/1/2006
Elivagar, j'ai remarqué que tu voulais tjrs avoir le dernier mot, enfin le dernier écrit en l'occurence.
Allez amuse toi bien avec une base de comparaison objective...

Vu qu'il a été mis les palmarès respectifs de Jag et Offshore, mais l'un d'entre eux a donc arrêter sa carrière et l'autre ayant tout juste 6 ans. Ce palmarès n'avait aucune signification à part pour Jag qui ne court plus.

Je reprends une comparaison des palmarès de chacun au même âge, et je remercie Thecat qui l'a faite sur un autre forum.
Comparaison, oh combien plus objective, car on a un point de comparaison, vu que l'un est entrain de se batir son palmarès et quel palmarès... quoi qu'en dise les mauvaises langues...

Pour offshore:

"Mer. 01/12 Vincennes - Prix des Dahlias Pmu A 2200m 1'19"7 14 000 1 j.ph. borodajko
Sam. 30/10 Caen - Prix des Millepertuis AUTO A 2100m 1'19"2 5 500 1 j.ph. borodajko
Sam. 09/10 Cabourg - Prix de Damigni Pmu A 2200m 1'21"5 2 750 2 j.ph. borodajko

soit 3 courses une 2eme et 2 victoires dont une a Vincennes pour sa 1ere apparition


Dim. 25/12 Vincennes - Prix de Vincennes (GROUPE I) Pmu M 2700m 1'16"2 31 200 3 j.ph. borodajko
Dim. 11/12 Vincennes - Criterium des 3 Ans (GROUPE I) Pmu A 2700m 1'15"5 31 200 3 j.ph. borodajko
Mer. 30/11 Vincennes - Prix Jacques de Vauloge (GROUPE II) Pmu A 2175m 1'14"4 3 000 5 j.ph. borodajko
Lun. 14/11 Vincennes - Prix Abel Bassigny (GROUPE II) Pmu A 2700m 1'15"8 25 000 2 j.ph. borodajko
Dim. 19/06 Vincennes - Prix d'Essai (GROUPE I) Pmu M 2175m 0 DA ph. masschaele
Sam. 14/05 Vincennes - Prix Kalmia (GROUPE II) Pmu A 2175m 1'16"5 50 000 1 j.ph. borodajko
Ven. 29/04 Vincennes - Prix Paul Karle (GROUPE II) Pmu AUTO A 2100m 1'14"0 50 000 1 j.ph. borodajko
Dim. 27/02 Vincennes - Criterium des Jeunes (GROUPE I) Pmu A 2700m 1'17"1 4 800 5 j.ph. borodajko
Jeu. 17/02 Vincennes - Prix Edouard Marcillac (GROUPE II) Pmu M 2175m 1'18"0 50 000 1 ph. masschaele

9 courses a 3 ans , que des groupes I ou II , le 1er essai a ce niveau se solde par une victoire montée , puis dans la fouléée dispute son 1er G1 et se classe 5eme..gagne ensuite un GII attelé puis un autre avant de finir l'année sur 2 3eme places dans le crit des 3ans et dans le prix de Vincennes ...assez bon et ecclectique ...à l'image de son père!

Dim. 24/12 Vincennes - Criterium Continental (GROUPE I) Pmu EURO-AUTO A 2100m 1'12"6 120 000 1 p. levesque
Sam. 09/12 Vincennes - Prix Octave Douesnel (GROUPE II) Pmu A 2700m 1'14"8 3 000 5 p. levesque
Sam. 18/11 Vincennes - Prix de Chenonceaux Pmu EURO A 2700m 1'14"4 5 100 4 p. levesque
Mar. 24/10 Vincennes - Prix Pierre Van Troyen Pmu A 2850m 1'14"7 37 500 1 p. levesque
Dim. 15/10 Mauquenchy - Prix Jean Bauchet NAT A 2875m 1'17"2 2 860 3 s. ernault

Change d'entrainement et rejoint les box de P Levesque ne débutant qu en octobre de ses 5 ans ne dispute que 5 courses et s'adjuge le Continental qui lui donne le droit de participer au PA...

Dim. 30/12 Vincennes - Prix de Bourgogne (GROUPE II) Pmu INT-AUTO A 2100m 1'13"2 0 8 p. levesque
Lun. 26/11 Vincennes - Prix Marcel Laurent (GROUPE II) Pmu EURO-AUTO A 2100m 1'12"0 50 000 1 p. levesque
Mer. 31/10 Vincennes - Prix Doynel de Saint-Quentin (GROUPE II) Pmu EURO A 2875m 0 NP p. vercruysse
Dim. 30/09 Vincennes - Championnat Europeen des 5 Ans (GROUPE I) Pmu EURO-AUTO A 2100m 1'12"2 50 000 1 p. levesque
Dim. 02/09 Vincennes - Criterium des 5 Ans (GROUPE I) Pmu A 3000m 1'13"9 60 000 2 p. levesque
Mer. 22/08 Vincennes - Prix Jockey (GROUPE II) Pmu A 2700m 1'14"7 3 000 5 s. ernault
Sam. 14/04 Vincennes - Prix Henri Levesque (GROUPE II) Pmu A 2175m 1'14"3 50 000 1 p. levesque
Sam. 24/03 Vincennes - Prix Robert Auvray (GROUPE II) Pmu A 2875m 1'16"1 13 000 3 p. levesque
Dim. 18/02 Vincennes - Prix Ovide Moulinet (GROUPE II) Pmu A 2700m 1'15"1 50 000 1 p. levesque
Dim. 28/01 Vincennes - Prix d'Amerique Marionnaud (GROUPE I) Pmu INT A 2700m 1'12"0 500 000 1 p. levesque
Dim. 07/01 Vincennes - Prix de Croix (GROUPE II) Pmu A 2875m 1'15"1 25 000 2 p. levesque

ne dispute que 11 courses remportant le PA de toute une classe avec le record de 1'12 laissant le 2eme Kool du Caux a 15 metres ! puis un autre GI : le championnat europeen des 5 ans, 3 autres GII et encore 2eme du crit des 5 ans alors que sa preparation n'est pas top (cf courses courues avant et programme )....



Dim. 10/02 Vincennes - Prix de France (GROUPE I) Pmu INT-AUTO A 2100m 1'11"4 12 000 5 p. levesque
Dim. 27/01 Vincennes - Prix d'Amerique Marionnaud (GROUPE I) Pmu INT A 2700m 1'12"1 500 000 1 p. levesque
Dim. 13/01 Vincennes - Prix Tenor de Baune (GROUPE II) Pmu INT A 2700m 1'14"5 13 000 3 p. levesque

en 2008 court 3 fois la preparatoire au PA sans être deferré finit bon 3eme , remporte à nouveau le PA en 12'1..et bat son record dans le prix de France malgré des pieds abimés...

au total est apparut en piste depuis l'age de 2ans a 31 reprises glanant 2 PA, 2 G1, 6G2..soit un tiers de ses courses disputées... s'ajoute une place de 3eme dans le crit des 3 ans et une de 2eme dans le crit des 5 ans et avait figuré dans le crit des jeunes en s'adjugeant une 5eme place...et de nombreux accesits dans des GII..le tout pour un compt en banque de 1 762 000 euros soit la moyenne de 56 840 Euros par course... "

Pour Jag au même age:
" Il débute a 3 ans ou il court qu au monté s'impose a sa 3 eme tentative et gagne un GII a sa 5eme ...pour 9 course disputées a 4ans il se produit 22 fois ! glanera en fin d'année 2 GII ...a 5ans : 20 courses courues 1 seule victoire ...mais dans un GII au monté !et au début de ses 6ans ..rien !!!ne se révélera qu a partir de fin octobre de cette année là ...!!!
a la même période il a participé a fait 57 courses moins de GII qu Offshore , aucun GI sans même parler de PA...et 478 000 euros soirt 8400 euros de moyenne par courses courues...."

La suite de son palmarès est exposé plus haut.

J'attends donc cher Elivagar, tes arguments objectifs, hors le fait d'être déférré ou je ne sais quel autre explication te passant par la tête.
07.03.08 - 20:33 Profil Visiter le site

§flofi # 89 ≡ Re: Offshore Dream
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flofi
2666 posts depuis
le 26/1/2006
Je ne trouve cela pas très fiable d'établir des comparaisons entre deux chevaux à l'aide d'un palmarès en se basant sur un âge précis, dans le sens où Offshore Dream et Jag de Bellouet sont totalement différents.

Si Jag a terminé sa carrière (et quelle carrière !), laissons donc encore le temps à Offshore de remporter quelques grandes et belles victoires, s'il doit y avoir une quelconque comparaison, celle-ci pourra éventuellement venir au moment où ce dernier n'aura plus à tenir entre les brancards d'un sulky..


Portraits de champions
07.03.08 - 21:12 Profil

§madeleine # 90 ≡ Re: Offshore Dream
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madeleine
1095 posts depuis
le 18/6/2007
moovies,
Citation :
et bat son record dans le prix de France malgré des pieds abimés...

je crois que la vérité, c'est qu'il peut pas gagner une course de ce niveau sans un bon parcours. franchement, Pierre Levesque, un pro comme lui qui fait courir ce cheval qu'il estime plus que tout déferré sachant que ses pieds sont pas top, vous y croyez vous ?
07.03.08 - 21:14 Profil
 

   

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