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     ≡  PRIX DE L'ARC DE TRIOMPHE 2009 (gr. I, Longchamp) 04.10


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Sujet verrouillé (pas de nouvel envoi possible) 


§Enki # 381 ≡ Re: Arc de Triomphe
Groupe II
Groupe II
Enki
558 posts depuis
le 18/8/2009
Dans le JDG de ce jour (1er octobre), une intéressante analyse sur le parcours atypique de Sea The Stars.
Un tableau montre les 10 derniers gagnants des groupes I que STS a remportés cette année et leur résultat dans l'Arc. Le moins que l'on puisse dire est que ça ne plaide pas en faveur du champion de John Oxx.

Aucun vainqueur des 2000 Guinées ces dix dernières années (et seul depuis 1980 : Dancing Brave en 1986) n'a ensuite gagné l'Arc.
Un seul vainqueur de Derby d'Epsom (Sinndar en 2000) ces dix dernières années (et un seul autre depuis 1980: Lammtarra en 1995) a ensuite gagné l'Arc.
Aucun vainqueur des Eclipse ces dix dernières années (et un seul depuis 1980 : Dancing Brave en 1986) n'a ensuite gagné l'Arc.
Un seul vainqueur du Juddmonte International (Sakhee en 2001) ces dix dernières années (c'est également le seul depuis 1980) a ensuite gagné l'Arc.
Un seul vainqueur des Irish Champion stakes (Dylan Thomas en 2007) ces dix dernières années (et deux autres depuis 1980 : Caroll House en 1989 et Suave Dancer en 1991) a ensuite gagné l'Arc.

pouet pouet pouet...

Pas vraiment en faveur de STS tout ça... Cela rejoint un peu ce que je disais par ailleurs: STS n'a pas couru les plus grandes courses ni les meilleures préparatoires à l'Arc cet été (je ne parle pas de ses victoires du printemps dans les Guinées et le Derby, grandes courses, qui mènent cependant rarement à l'Arc).
Si STS gagne l'Arc, il inscrira dans l'histoire un superbe parcours atypique.
01.10.09 - 07:10 Profil

§loujine # 382 ≡ Re: Arc de Triomphe
Groupe I
Groupe I
loujine
2372 posts depuis
le 8/5/2008
Je ne sais pas ce que Enki a contre Sea The Stars :-)
Bien sur les statistiques sont contre lui, mais les statistiques généralisent et ce cheval est un individu unique en son genre...
Il me semble évident que Sea The Stars est beaucoup plus favori avant la course que Zarkava l'an dernier. S'il est dans le même état que dans les courses précédentes, comme Christophe Soumillon le déclare aujourd'hui : il court tout seul.
Quand au 2400 m c'était une inquiétude avant le derby mais maintenant le cheval est beaucoup plus fort et expérimenté... Selon son jockey il pourrait même gagner un grand sprint (genre july cup)! :-)
John Oxx a même déclaré que même si Sea The Stars était battu (un mauvais parcours...), il le considérerait comme le meilleur cheval qu'il ait entrainé...
Moi je n'envisage même pas qu'il puisse être battu : il a tous les atouts et le 10 des der!!

[ Edité par loujine 01.10.2009 - 10:42 ]
01.10.09 - 11:39 Profil

§Enki # 383 ≡ Re: Arc de Triomphe
Groupe II
Groupe II
Enki
558 posts depuis
le 18/8/2009
Faudrait peut-être grandir les amis. Je n'ai rien contre personne, je ne fais que citer une intéressante analyse d'un journal spécialisé. A lire certaines réactions, on se croirait à la Cour d'un roi où l'on ne peut rien dire sous peine d'offenser Sa Majesté. Faut se calmer, STS est un cheval, pas un roi ou un Dieu.

C'est un très grand champion mais c'est bien la première fois que je vois avant une course comme l'Arc refuser la discussion sur les chances de tel ou tel. J'ai le droit de questionner les aptitudes et la préparation de X ou Y, non? C'est d'ailleurs ça qui fait en partie la beauté de ce sport. Si on n'a plus le droit de rien dire et que la course est gagnée d'avance, autant fermer le forum et arrêter le hippisme.

:nul:
01.10.09 - 11:55 Profil

§Enki # 384 ≡ Re: Arc de Triomphe
Groupe II
Groupe II
Enki
558 posts depuis
le 18/8/2009
J'en ai oublié de répondre à ce que tu dis...

Citation :
Il me semble évident que Sea The Stars est beaucoup plus favori avant la course que Zarkava l'an dernier.

mmm... Chez les books, oui. Maintenant, en soi, je ne sais pas. Zarkava avait mieux préparé l'Arc que STS. Le lot était peut-être un peu de moindre qualité l'année dernière. Zarkava avait été toujours impressionnante lors de ses victoires, ce qui n'est pas le cas de STS qui n'a jamais gagné par plus de 2 longueurs. A l'inverse, il est toujours très difficile pour les femelles de s'imposer dans l'Arc, tandis que les mâles de 3 ans sont nombreux au palmarès. C'est assez balancé je trouve.


Citation :
S'il est dans le même état que dans les courses précédentes, comme Christophe Soumillon le déclare aujourd'hui : il court tout seul.

Bah tiens. C'est ce que disait Tyson avant de chuter, c'est ce que disait le Milan AC avant de rencontrer Zurich la nuit dernière, c'est ce que disaient les All Blacks avant les deux matchs perdus contre la France en coupe du monde... Faut peut-être arrêter avec ces c........, non? Les gens qui croient qu'une course est courue d'avance me font marrer.

Une idée: pour te faire plaisir, je propose à France Galop de ne pas faire courir l'Arc puisque la course est gagnée d'avance. On mettra les spectateurs devant un dessin animé pendant ce temps et les opérations reprendront avec la 7ème.


Citation :
Quand au 2400 m c'était une inquiétude avant le derby mais maintenant le cheval est beaucoup plus fort et expérimenté... Selon son jockey il pourrait même gagner un grand sprint (genre july cup)! :-)
Et même un marathon de 42km...


Citation :
John Oxx a même déclaré que même si Sea The Stars était battu (un mauvais parcours...), il le considérerait comme le meilleur cheval qu'il ait entrainé...
Moi, j'avais entendu John Oxx dire que STS n'était pas encore au niveau de Sinndar. Comme quoi on en dit et on en entend des choses, hein? S'il gagne l'Arc, il rejoindra sans doute le crack de l'Aga Khan (quoique on peut le discuter). S'il ne gagne pas l'Arc, c'est même pas la peine de comparer.


Citation :
Moi je n'envisage même pas qu'il puisse être battu : il a tous les atouts et le 10 des der!!
Avec ce genre d'opinion tranchée, tu dois pas gagner souvent au jeu...
:-D


[ Edité par Enki 01.10.2009 - 11:10 ]
01.10.09 - 12:06 Profil

§loujine # 385 ≡ Re: Arc de Triomphe
Groupe I
Groupe I
loujine
2372 posts depuis
le 8/5/2008
Je ne prétends ni avoir raison, ni gagner au jeu... (pourtant, serais le genre à jouer STS et FAG en 2/4 :-) )
Je donne juste mon impression et je suis complètement subjectif, puisque j'aime beaucoup Sea The Stars...

Et faut pas s'y tromper, mon préféré de coeur c'est encore un autre : Vision d'Etat! mais je ne le vois pas gagner... face au cheval qui vient de remporter 5 groupe I en courant une fois par mois...
Que l'on soit d'une autre opinion que la mienne ne me dérange pas du tout, c'est amusant aussi de ne pas être d'accord...
Mon souhait est toujours le même : que le meilleur gagne même si c'est pas ce que j'ai prévu et que je suis un peu déçu!

Et, tes analyses Enki, me font réagir car elles sont très intérressantes et fouillées : avant le coup je ne pense pas comme toi mais tu peux très bien avoir entièrement raison évidemment!!
Vive le débat serein!
01.10.09 - 15:04 Profil

§jeandangely # 386 ≡ Re: Arc de Triomphe
Groupe I
Groupe I
jeandangely
1169 posts depuis
le 3/5/2008
Voici les partants probables après les supplementation, Sariska ni sera pas.

1 youmzain ire m.ps. 6 ans P2 59,5 565 JABEER ABDULLAH MR. CHANNON 1.733.565
2 conduit ire m.ps. 4 ans P2 59,5 000 BALLYMACOLL STUD FARM LTD SIR MR. STOUTE 2.393.723
3 vision d'etat m.ps. 4 ans P2 59,5 555 JACQUES DETRE E. LIBAUD 1.571.975
4 magadan ire m.ps. 4 ans P2 59,5 515 ECURIE WILDENSTEIN E. LELLOUCHE 170.670
5 the bogberry usa m.ps. 4 ans P2 59,5 515 SERGEY EFROS A.DE ROYER DUPRE 199.625
6 steele tango usa m.ps. 4 ans P1 59,5 000 THE THIRTY ACRE RACING PARTNE RA. TEAL 90.690
7 getaway ger m.ps. 6 ans P2 59,5 550 BARON GEORG VON ULLMANN J. HIRSCHBERGER 493.446
8 TULLAMORE USA M.PS. 4 ans 59,5 000 YOKO CZ S.R.O. Z. KOPLIK 75.624
9 hot six brz m.ps. 4 ans P2 59 000 ESTRELA ENERGIA STABLES G. DUARTE 204.958
10 dar re mi gb f.ps. 4 ans P2 58 515 LORD LLOYD WEBBER J. GOSDEN 577.266
11 tangaspeed f.ps. 4 ans P2 58 460 R.PIRES/MME L.GAGNEUX ROB. LAPLANCHE 103.780
12 la boum ger f.ps. 6 ans P2 58 495 EMMANUEL TRUSSARDI R. COLLET (S) 140.475
13 beheshtam m.ps. 3 ans P2 56 495 S.A. AGA KHAN A.DE ROYER DUPRE 158.750
14 set sail ire m.ps. 3 ans P1 56 000 D.SMITH/M.TABOR/MME J.MAGNIER AP. O'BRIEN 116.213
15 fame and glory gb m.ps. 3 ans P2 56 505 D.SMITH/MME J.MAGNIER/M.TABOR AP. O'BRIEN 1.572.319
16 cavalryman gb m.ps. 3 ans ... (supp) P2 56 535 GODOLPHIN SNC A. FABRE 495.240
17 JOHANN ZOFFANY GB M.PS. 3 ans 56 000 M.TABOR/MME J.MAGNIER/D.SMITH AP. O'BRIEN 39.036
18 grand ducal ire m.ps. 3 ans P2 56 000 MME MAGNIER/M.TABOR/D.SMITH AP. O'BRIEN 120.083
19 sea the stars ire m.ps. 3 ans P2 56 000 CHRISTOPHER TSUI J. OXX 2.319.648
20 stacelita f.ps. 3 ans ... (supp) P2 54,5 525 M.SCHWARTZ/ECURIE MONASTIC JC. ROUGET (S) 812.890
01.10.09 - 15:31 Profil

§fred69 # 387 ≡ Re: Arc de Triomphe
Groupe I
Groupe I
fred69
5420 posts depuis
le 15/9/2008
De : 69000
vivement que la course soit couru!!! ici ca va etre ok coral

ensuite concernant la cote de STS, les books savent tres bien que tout les britanniques vont le jouer et ils ont interet a le proposer a une cote tres basse. le soutien des britanniques pour leur prefere n a rien a voir avec les francais zarkava a quand meme fini a 2/1 dans une course a 16 partants a part JMB qui peut faire mieux!!

Si STS est batu ( je ne lui souhaite pas) ce ne saura pas la premiere defaite d un favori ( voir authorized le plus pret de nous)
une course n est jamais couru d avance surtout avec un nombre de partants eleves. Sans compter que le team O brien ne viens pas pour la deuxieme place une course d equipe va etre mise en place et souvent dans ces cas la un eme larron peut tirer les marrons du feu!

alors respectons les chevaux et les hommes. en esperant que le meilleur s impose!!!!!!
01.10.09 - 15:43 Profil

Anonyme # 388 ≡ Re: Arc de Triomphe



Enki,
Citation :
STS n'a pas couru les plus grandes courses

FauxEnki,
Citation :
ni les meilleures préparatoires à l'Arc

Vrai
D'ailleurs c'est ce que je dis depuis un moment (y'a pas que toi qui le dit...;-) :-D). Je crois pas du tout à une grande influence du terrain par contre la fatigue d'une longue saison ça oui.
disons que comme sportsmen je ne souhaite qu'une chose : sa victoire car j'ai pas vu meiux cette année donc la plus belle course pour le meilleur cheval de l'année ce serait mieux.
Comme turfiste je ne le jouarais pas car malheureusement sa cote sera trop basse et sa saison longue et les stats ne plaide pas pour lui.
01.10.09 - 18:52

§HELISSIO # 389 ≡ Re: Arc de Triomphe
Groupe III
Groupe III
HELISSIO
357 posts depuis
le 4/9/2002
Ce que risque STS, c'est le syndrome Nijinsky. Une campagne trop chargée, et il peut se fait battre par un second couteau (type Sassafras en 1970) . Autre facteur déterminant, en bon terrain avec lice à zéro, c'est les places à la corde. Tellement déterminant qu'on se demande s'il ne faudrait pas revenir sur cette option.
01.10.09 - 19:45 Profil

§matheo # 390 ≡ Re: Arc de Triomphe
Groupe I
Groupe I
matheo
970 posts depuis
le 3/1/2003
Une campagne trop chargée???? Il a couru que 5 fois et en cantérant a chaque course.
Je ne crois pas qu'un tel cheval puisse être fatigué par ses courses!!
Je pense qu'au contraire qu'il a été préparé à la perfection en surclassant a chaque fois ce qui se fait de meilleurs en Angleterre et en Irlande
01.10.09 - 21:11 Profil
Sujet verrouillé (pas de nouvel envoi possible) 

   

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