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     ≡  La distance du jockey-club


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Anonyme # 41 ≡ Re: La distance du jockey-club



live-in-england,
Citation :
Arrete de voir le mal partout ils ont juste raccourci le jockey club de 300 m


Seul l'avenir nous le dira ! , rendez vous dans quelques années ...

Robin
01.06.08 - 10:25

Anonyme # 42 ≡ Re: La distance du jockey-club



Platon,
Citation :
il a fallu faire intervenir des croisements de papiers américains à mélanger avec nos souches. Avec le temps, nous assistons à une forte imprégnation outre Atlantique qui ne régressera pas grâce aux épreuves sélectives.


Votre remarque est également juste !
Bon nombre d'éleveurs ont vu les bienfaits de l'apport Américain ( et à juste titre ) , mais ils n'ont pas vu que cette ré-amélioration était due au phénomène d'hétérosie.
La vitesse pure ( - 1000 m ) comme vous le dites ne se conserve pas sur notre sol et nous nous retrouvons avec des biquettes :-D n'ayant plus la tenue et ne conservant pas la vitesse .
Donc, oui nous sommes en train de nous tirer une balle dans le pied :lol:

Robin

ps: Bering est un parfait exemple de l'alchimie Franco/Américaine ;-)
01.06.08 - 10:36

§linamix # 43 ≡ Re: La distance du jockey-club
Webmaster
Webmaster
linamix
3777 posts depuis
le 23/2/2002
De : Châteauroux
robin,
Citation :
live-in-england,
Citation :
Citation :

Arrete de voir le mal partout ils ont juste raccourci le jockey club de 300 m


Seul l'avenir nous le dira ! , rendez vous dans quelques années ...

Je doute que dans les années 60/70, on s'imaginait voir un jour le Grand Prix de Paris se disputer sur 2.000 m...
01.06.08 - 10:40 Profil

§madeleine # 44 ≡ Re: La distance du jockey-club
Groupe I
Groupe I
madeleine
1095 posts depuis
le 18/6/2007
l'arrivée est en montée pour le jockey club. avec un leader pour assurer du train dès le départ, le cheval de 2400 doit pouvoir déposer les chevaux de 1600 dans le final.
01.06.08 - 12:57 Profil

§DylanThomas # 45 ≡ Re: La distance du jockey-club
Groupe I
Groupe I
DylanThomas
6285 posts depuis
le 17/3/2008
Citation :
Moi je n'aime pas les 2100m , 8 jour apres y a le px de Diane , ou est la difference avec les M ?
les anglais ont leur course mithyque à peu pres dans le mm temps !et sur quelle distance ?

En même temps mettre le Jockey Club et le Diane sur la même distance permet justement de retrouver la même cohérence qu'ont les anglais avec le Derby et l'Oaks qui sont tous les deux sur 2400m, alors que si je ne m'abuse le JC était certes auparavant sur 2400m mais le Diane lui a toujours été sur 2100, non?
01.06.08 - 12:58 Profil

§live-in-england # 46 ≡ Re: La distance du jockey-club
Groupe II
Groupe II
live-in-england
723 posts depuis
le 18/7/2006
madeleine,
Citation :
l'arrivée est en montée pour le jockey club. avec un leader pour assurer du train dès le départ, le cheval de 2400 doit pouvoir déposer les chevaux de 1600 dans le final.


tout a fait d'accord !!! notons que dettori a gagné deux fois tête et corde depuis le changement de la distance ! il a été devant à un train peu selectif et en finissant sur un déboulé il a assuré le coup étant donné qu'il montait des chevaux possédant de la vitesse ! cette année ca ne sera pas le cas !!! on va avoir droit a un beau spectacle et au sacre d'un très bon cheval !!!
01.06.08 - 13:32 Profil

§Platon # 47 ≡ Re: La distance du jockey-club
Groupe I
Groupe I
Platon
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
Je relance le sujet avec quelques explications.

Courir 1000m, 1800m, 2400m et 3500m n'est pas la même chose.
Pour les amateurs de courses, cela se résume seulement à avoir un train plus accéléré et pourtant ......

La différence réelle entre 1800 m et 2400 mètres se situe au niveau du métabolisme musculaire et de la formation de l'acide lactique qui arrête les chevaux en manque d'oxygène.

Pour fournir un effort, les muscles consomment du sucre selon le principe de glycolyse qui se décompose en 2 temps :
1/ en absence d'oxygène
2/ en présence d'oxygène (indispensable)

— Si l'apport en oxygène est supérieur à la consommation de sucre, la totalité de l'acide lactique produite est consommée.
— Si la consommation de sucre devient supérieure à l'apport en oxygène (efforts intenses), une partie de l'acide lactique produite s'accumule dans les cellules et passe la membrane cellulaire pour se retrouver dans la circulation sanguine et déclarer des douleurs.... On arrête !

Chez le sprinter :

* L'effort ne dure pas longtemps
* Pratiquement toute l’énergie dont il a besoin se trouve déjà dans ses muscles, sous forme d’ATP (Adénosine Triphosphate) et de créatine phosphate.
* Les muscles se serviront donc de ces ressources en mode anaérobie (sans oxygène).
* Au début de la course, les muscles « brûlent » l’ATP (Adénosine Triphosphate) emmagasiné et disponible, pour le reste de la course, c’est la créatine phosphate qui produit l’ATP.
* Si les réserves d’ATP-CP sont épuisées avant la fin, les muscles font appel au glycogène, mais toujours en mode anaérobie.
* Une petite quantité d’acide lactique est alors produite.


Chez le classique (2400m) :

* Comme chez le sprinter, il utilisera toutes ses réserves d’ATP-CP pour sortir des boites et se placer dans le lot.
* Dès que ces réserves commencent à s’épuiser, les fibres musculaires appellent le glycogène stocké dans les muscles pour produire de l'ATP.
* Cette transformation de sucre sans oxygène (en mode anaérobie) produit de l’acide lactique qui, commence à tétaniser les muscles.
* Puisque la course fait plus de 1800 mètres, le mécanisme aérobie doit contribuer à la production d’énergie.
* Les muscles utilisent toujours le glycogène grâce à leur transformation avec l’oxygène contenu dans le sang (venant de la respiration).
* En l'absence d'oxygène, notre champion à la plus brillante génétique regardera la groupe des petits chevaux en souffle.


Ce mécanisme met en évidence la différence physiologique entre sprinters et classiques.

Réduire les classiques à 2100 mètres favorise un mode d'utilisation de l'énergie. Cette capacité est congénitale.


Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."
13.06.08 - 20:25 Profil

§CalvadosBloodstock # 48 ≡ Re: La distance du jockey-club
Groupe I
Groupe I
CalvadosBloodstock
1279 posts depuis
le 6/10/2007
De : Calvados; Cambridge
Platon,
Citation :
La différence réelle entre 1800 m et 2400 mètres se situe au niveau du métabolisme musculaire et de la formation de l'acide lactique qui arrête les chevaux en manque d'oxygène.


Platon, c'est hyper-intéressant.

Est-ce que c'est démontré que la génétique détermine le métabolisme musculaire?

Puisque cela reste du non-observable à l'oeil nu dans le rond de présentation, comment est-ce que l'on fait pour estimer quel métabolisme possède un cheval?

Est-ce qu'il y a un lien de correlation avec la capacité du thorax, par exemple?

Est-ce qu'il y a des règles pratiques pour estimer la capacité d'un cheval de bien s'oxygener?


Poulenc, 3 novelettes, http://www.youtube.com/watch?v=vWtdLYdGaR0&feature=related
Franck, Prélude, chorale et fugue, http://www.youtube.com/watch?v=Dq67nsDLucI
Rachmaninov, op.39, no.5 - https://www.youtube.com/watch?v=WaFiU77kr7s
13.06.08 - 21:50 Profil

§Platon # 49 ≡ Re: La distance du jockey-club
Groupe I
Groupe I
Platon
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
CalvadosBloodstock,
Citation :
Est-ce que c'est démontré que la génétique détermine le métabolisme musculaire?


Merci de vous intéressez à ce sujet de fond, cela me permet de mettre de l'ordre dans mes idées.
Je prendrais donc le temps de répondre à chaque question.

Oui, effectivement, il s'agit bien de nature de fibres musculaires. Il s'agit de la structure entre les cellules qui permet de fabriquer et stocker l'ATP : les mitochondries (pour faire savant !)
Cette structure appartient à la nature de la fibre. C'est ce qui permet au éleveurs de dire que tel ou tel étalon apporte de la vitesse : en réalité, la capacité à courir en absence d'oxygène. Je me souviens que des biopsies ont été faites pour démontrer le caractère congénital de ces fibres.

Dire que la génétique détermine le métabolisme : la question n'est pas bien posée.
La génétique permet le développement de fibres dont le métabolisme est anaérobie. Est-ce réversible , peut-être pas !


Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."
13.06.08 - 23:00 Profil

§Platon # 50 ≡ Re: La distance du jockey-club
Groupe I
Groupe I
Platon
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
CalvadosBloodstock,
Citation :
Puisque cela reste du non-observable à l'oeil nu dans le rond de présentation, comment est-ce que l'on fait pour estimer quel métabolisme possède un cheval?


Vous me poussez dans mes retranchements.
Je récuse le "non observable".
A ce stade, il est bon d'avoir plusieurs cordes ... l'une d'elles s'appelle l'homéopathie. On peut par l'étude (morpho-psychologique) des tempéraments, se faire une idée. Mais plus simplement, tous les éleveurs reconnaissent les modèles "américains" courts, précoces.
Ces sujets ont une prédominance mitochondriale qui justifie la spécialisation.

Le sujet parfait (Northern Dancer) possédait les fibres et le morphotype associés à une même fonction. Malheureusement, nos croisements aveugles et dégénérescents ont associés un métabolisme (classique) à une morphologie différentes (sprinter) . Et c'est le drame des apprentis sorciers.

Le taux de mitochondrie est plus élevé chez les sujets jeunes et elles (mitochondries) se développent avec le travail approprié. D'où l'intérêt pour l'entraineur de ne pas faire d'erreur de diagnostique. Combien de chevaux aujourd'hui ne travaillent pas dans leur spécialisation ? C'est une catastrophe pour tout le monde. Il suffit pour s'en convaincre d'observer les postures de travail dans les courses..... et les mauvais résultats : une analogie, vouloir rendre droitier un gaucher !


Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."
13.06.08 - 23:23 Profil
 

   

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