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     ≡  Jag de Bellouet disqualifié de l'Elitlopp


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§Lekh # 51 ≡ Re: Jag de Bellouet disqualifié de l
Modérateur
Modérateur
Lekh
1887 posts depuis
le 14/4/2005
De : Nevers (58)
Voici mon hyppothèse :

Jag a été soigné avec des anti inflammatoire autorisé, seulement il a courru "trop tôt" ( il y a un délai entre l'utlisation du produit et une course ) .

J'espere vraiment que c'est cela et non pas un tricherie...


23.06.06 - 00:55 Profil

§Bellino2 # 52 ≡ Re: Jag de Bellouet disqualifié de l
Groupe I
Groupe I
Bellino2
2513 posts depuis
le 16/11/2005
De : 77
Bien dit Lekh!
Encore une fois toute la cohérence des rêglements!!!!
Tu peux utiliser les anti inflammatoires pour soigner un cheval mais ils doivent avoir disparu avant la course.
Soit on interdit carrément ce genre de produits et là, c'est rêglé, soit on l'autorise mais avec un seuil!
Sinon, bientôt, il y aura une course avec de gros cracks tous les 6 mois et le reste du temps, il fdaudra les laisser récupérer au pré de tous les chocs dûs aux pistes!!!
Je ne peux pas envisager une seconde un risque pris sciemment par cette écurie avant l'Elitloppet, sachant que tout ce qui est administré aux chevaux est mentionné par écrit.
23.06.06 - 09:22 Profil

§vlt # 53 ≡ Re: Jag de Bellouet disqualifié de l
Groupe II
Groupe II
vlt
663 posts depuis
le 12/8/2005
Moonlight a dit
Citation :
si, il ya moyen de contrôler, il suffit de faire un prélèvement sanguin et faire un dosage pour s'assurer qu'il ne reste plus trace du produit,.Evidemment si cela n'a pas été fait.. Normalement quand on fait un traitement, on ne doit pas courir avant 21 jours pour ces produits.


2 erreurs dans ces propos
Non il n'est pas aussi simple que vous le dites de réaliser ces contrôles sanguins complexes et depuis que j'ai des chevaux je n'ai jamais vu un entraîneur déclencher de telles analyses (c'est d'ailleurs pour ces mêmes raisons qu'à chaque fois que j'ai gagné à Vincennes j'ai toujours eu la trouille que tel ou tel traitement ne se soit pas dissipé ! :-) )
Cela ne veut rien dire 21 jours ! Le délai est variable à la fois en fonction des médicaments utilisés, du dosage et j'ai même entendu dire de leur mode d'administration !

NICEPHORE a dit
Citation :
Moi ce qui me gêne dans cette histoire, c'est que des centaines de chevaux sont soignés chaque semaine pour des petits pépins de santé avec des anti inflammatoire, ils ne sont pas pour autant disqualifiés comme JAG !!!!


En fait je crois qu'elle est là la vraie question et toute explication ne peut être que pure supposition mais on a du mal à croire que le clan Gallier ne soit pas entouré des meilleurs dans leur spécialité ! (le maréchal-ferrant étant le meilleur, le plus recherché pourquoi n'en serait-il pas de même pour les vétérinaires ce serait étonnant!)

Bellino2 a dit
Citation :
J'aimerais juste avoir le taux relevé par rapport à celui considéré comme dopant.


Avant tout Bellino2 j'admire ton côté fan et réel supporter ! Les courses en ont besoin et j'espère juste que tous ces événements ne contribueront pas à faire fuir les gens comme toi !!!
Par contre par rapport à ce que tu dis dessus le problème n'est pas là !
Le règlement est net clair et précis et à mon sens tout à fait légitime (soyons clair pour la santé des chevaux je préfère de loin le réglement européen au réglement laxiste des Etats-Unis !)
Pour un certain nombre de médications le taux doit être égal à 0, les professionnels connaissent ce règlement et doivent faire avec !
Et la question n'est pas de se dire avec un taux si infime le médicament ne peut pas avoir un effet dopant !
C'est évident mais quand il y a des traces il n'y a pas 36 possibilités
Soit on a commis une négligence (et là j'ai du mal à le croire avec l'équipe qui est autour de Jag)
Soit ces traces résiduelles sont liées à une modification du métabolisme de JAG soit les doses données ont été très importantes et leur dissipation est de fait plus longue que prévue
En restant objectif il faut dire que cette dernière hypothèse est la plus plausible car tout le monde sait que JAG est très souffreteux et qu'il doit absolument pour fournir sa meilleure valeur être soigné !
Tu vois, même si je n'aime pas du tout le clan Gallier parce qu'il écorne énormément l'image du Trot Français, je parle de soins et non de dopage
Mais les puristes estiment que lorsque les soins dépassent une certaine limite on peut les assimiler à du dopage et à une sorte d'inégalité entre les différents concurrents (au niveau des courses disputées par Jag c'est discutable car on ne doute pas un instant que les écuries de ces chevaux ont les moyens techniques et financiers de bien les soigner mais à d'autres niveaux ce n'est pas le cas)
Et crois-moi je parle en connaissance de cause infiltrations et autres médications sophistiquées ont un coût très élevé !

Quant au raisonnement de Nalex il est cohérent mais à mon sens à la fois peu applicable
- aux très bons chevaux qui ont un programme restreint
- à certains problèmes où la patience ne change rien (j'ai eu souvent des chevaux avec des problèmes de dos probablement d'origine congénitale) et seules les infiltrations régulières pouvaient y remédier ! Cela ne l'a pas tué mais empêché de souffrir et aujourd'hui il poursuit une très modeste carrière d'étalon mais en pleine forme ! Ma jument actuelle a les mêmes soucis de dos (normal même famille !) et en plus avec une molette tendineuse ! Seuls des soins intensifs peuvent remédier à tout cela même si pour elle on a la chance aussi qu'un moyen naturel comme la piscine lui fasse le plus grand bien ! JAG il a la mer lui :-D

J'arrête ici mes disgressions et maintenant ils ne nous reste plus qu'à attendre les explications officielles et aussi celles de C. Gallier pour se forger si c'est possible sa propre idée
23.06.06 - 09:32 Profil

§linamix # 54 ≡ Re: Jag de Bellouet disqualifié de l
Webmaster
Webmaster
linamix
3777 posts depuis
le 23/2/2002
De : Châteauroux
Dans une note aux entraîneurs du 8 octobre 2005 relative au contrôle de la médication, on peut lire notamment ceci :

Citation :
"En cas de doute sur l'élimination d'une substance prohibée, il est conseillé de procéder à une analyse de dépistage.

III - Analyse de dépistage
L'analyse de dépistage est un service proposé aux entraîneurs pour leur permettre de s'assurer de la complète élimination des médications adiministrées dans le cadre d'un traitement vétérinaire. (...)
Une participation aux frais de l'analyse de 59,80 € est demandée. (...)"
23.06.06 - 10:25 Profil

§vlt # 55 ≡ Re: Jag de Bellouet disqualifié de l
Groupe II
Groupe II
vlt
663 posts depuis
le 12/8/2005
Merci pour ta réponse, pertinente comme d'habitude linamix :-P
Alors de quoi s'interroger sur le fait que cela ne se pratique apparemment pas ou peu car je peux t'assurer que malgré les traitements prodigués je n'ai jamais eu une telle facturation (non non je ne crois pas un instant que mon entraîneur ne me le facture pas puisque même la piscine est facturée :-P )

l'explication se trouve peut-être à la fois
parce que dans le texte on dit Citation :
Le prélèvement d'urine est réalisé, à l’issue d’un
effort soutenu,
ce qui est un peu contre-indiqué à l'approche d'une course !
et sans doute parce que l'intérêt de trop éloigner le traitement de la course en réduit les effets
donc faire un examen suffisamment longtemps à l'avance risque de te donner un taux positif alors que le jour de la course il ne le sera plus
Et peut-être aussi (ne nous voilons pas la face) ils ne veulent pas mettre au grand jour (même si en théorie cela doit être confidentiel) les différents traitements suivis !
On en revient donc à ce que disait Nicephore ! Pourquoi lui alors que ces traitements sont le lot commun chez tous les entraîneurs ! C'est une véritable interrogation !
D'autant plus que C. Gallier savait pertinemment que les suédois sont intransigeants sur le sujet . A l'époque d'ailleurs de la disqualification du prix d'Amérique l'un des plus grands professionnels suédois s'était vivement indigné de la non suspension de Jag et de Gallier même après les explications fournies !
23.06.06 - 10:53 Profil

Anonyme # 56 ≡ Re: Jag de Bellouet disqualifié de l



Je ne sais pas comment vont réagir les GALLIER, et surtout si le programme de JAG reste inchangé...

Mais en tout cas, il va falloir sériusement qu'ils se remettent en cause car partout ou ils iront, le cheval se fera dépister et on ne leur fera pas de cadeau après ce qu'il vient de se passer...

Ce professionnel suedois qui s'était indigné que JAG ne soit pas suspendu après l'Amérique va pouvoir jeter son venin sur notre crack désormais...

C'est regrettable car le cheval a fait son boulot. Reste à savoir les sanctions qui vont être prises à l'encontre du cheval et de Christophe GALLIER...

J'ai les boules, car j'ai vibré dans la ligne droite de l'elitloppet, et aujourd'hui je suis plus que contrarié par cet épisode dont le trot français se serait bien passé...

JAG représente la fierté du trot français à l'étranger, aujourd'hui je ne sais plus quoi penser...

J'epère que l'on ne va pas apprendre dans quelques jours que JAG est aussi disqualifié de sa victoire en FINLANDE !!!!!!
23.06.06 - 11:45

§tintin # 57 ≡ Re: Jag de Bellouet disqualifié de l
Groupe I
Groupe I
tintin
2124 posts depuis
le 27/6/2005
Bonjour ,
Cette deuxième affaire est navrante .
23.06.06 - 11:57 Profil

§tokuus # 58 ≡ Re: Jag de Bellouet disqualifié de l
Groupe II
Groupe II
tokuus
547 posts depuis
le 2/6/2006
De : noisy-le-grand(93)
mais il a un truk que je trouve louche c'est qu'il n'avait pas de problème avant et je me dit moi qu'il y a un complo contre lui comme dit bellino2 il est trop fort alors il dérangre se qui est vraie.


La meilleure des vengeances est la réussite !!!
23.06.06 - 13:50 Profil

§tintin # 59 ≡ Re: Jag de Bellouet disqualifié de l
Groupe I
Groupe I
tintin
2124 posts depuis
le 27/6/2005
Bonjour ,
Lors d'une grande épreuve , il faudrait soumettre les chevaux à un contrôle vétérinaire une semaine avant , suivi d'une prise de sang et cela pour tous les concurrents de l'épreuve .
De cette façon , tout serait parfaitement clair, pour tous y compris le public .
23.06.06 - 17:07 Profil

§magicienne # 60 ≡ Re: Jag de Bellouet disqualifié de l
Listed-Race
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magicienne
195 posts depuis
le 3/5/2006
il n'y a aucun complot Cristophe gallier reconnait lui même avoir ultilisé un ant-inflamatoire pr Jag qui d'habitude élimine en 10 jours environ sauf que pr cette fois le délai à été tro cour mais comme Cristophe a une ordonnance de son véto il ne devrai pa tro y avaoir de répraisaille.
23.06.06 - 18:49 Profil
 

   

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