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     ≡  Pourquoi garder l'autostart ?


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Anonyme # 1 ≡ Pourquoi garder l'autostart ?



La question est dans le titre. J'entends depuis plusieurs jours les acteurs des éventuels partants du prix de France prier pour avoir un bon numero derrière l'autostart (2/3/4 dans l'idéal) , JET Dubois disant même aujourd'hui qu'avec le 6 et au delà , il faut mieux rester à la maison, car mission impossible avec des chevaux de valeur si proche l'un de l'autre. Il n'y a pas tant de discussion avec la cellule phto electrique qui semble contenter tout le monde.
09.02.11 - 16:52

§orcolegrand # 2 ≡ Pourquoi garder l'autostart ?
Groupe I
Groupe I
orcolegrand
1632 posts depuis
le 16/2/2010
pourquoi pas faire des courses en ligne droite, comme ca tout le monde aurait la même chance :-D
09.02.11 - 17:14 Profil

§marclorr # 3 ≡ Pourquoi garder l'autostart ?
Groupe I
Groupe I
marclorr
1428 posts depuis
le 4/3/2008
Le départ aux élastiques style Prix d'Amérique 2007, ce n'est pas mieux.
Voici les stats de Mohawk (hippodrome canadien) :
Trot (includes 1 dead-heat)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
- - - - - - - - - -- --
Starts 388 388 388 388 388 388 381 337 264 166 2
Win 34 46 46 33 60 73 40 29 19 9 0
Win% 8.8 11.9 11.9 8.5 15.5 18.8 10.5 8.6 7.2 5.4 0.0

La différence n'est pas si flagrante que ça !
J'ai du mal à croire que sur une piste de 2000m où le premier virage est à 400m du départ donne intrinsèquement des différences plus fortes que Mohawk où on part à 200m du virage.

A contrario, j'ai souvent entendu proner l'autostart pour le Prix d'Amérique. Il suffirait de faire des vraies qualifications avec places derrière la bagnole selon les classements des qualifs.
09.02.11 - 17:38 Profil

§bagwell # 4 ≡ Pourquoi garder l'autostart ?
Groupe I
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bagwell
3468 posts depuis
le 31/8/2009
Fucius,
Citation :
JET Dubois disant même aujourd'hui qu'avec le 6 et au delà , il faut mieux rester à la maison, car mission impossible avec des chevaux de valeur si proche l'un de l'autre


N'importe quoi.
Ca rassure de voir que les professionels disent aussi des conneries.
09.02.11 - 18:01 Profil

§johnatt # 5 ≡ Pourquoi garder l'autostart ?
Groupe I
Groupe I
johnatt
7098 posts depuis
le 26/12/2009
bagwell,
Citation :
Fucius,
Citation :

JET Dubois disant même aujourd'hui qu'avec le 6 et au delà , il faut mieux rester à la maison, car mission impossible avec des chevaux de valeur si proche l'un de l'autre


N'importe quoi.
Ca rassure de voir que les professionels disent aussi des conneries.


C'est clair :-o !!!
Tous les chevaux qui ont gagné avec le 9 ou un mauvais numéro en 2nde ligne.
09.02.11 - 18:47 Profil

Anonyme # 6 ≡ Pourquoi garder l'autostart ?



D"après les professionnels partir a l'extérieur ou en 2ème ligne est un handicap certain. En seconde ligne ils disent rendre 12 m et quelques uns disent même préférer rendre 25 m (avec ses aises) que de partir en seconde ligne.
On a abandonné pour le prix d'Amerique et je crois que c'est tant mieux, le talent d'un driver est aussi de savoir prendre un bon départ, et si il décide de partir doucement (ou moins vite) il le fait sans géner celui qui serait obligé de le suivre dans un départ a l'autostart.
09.02.11 - 18:52

Anonyme # 7 ≡ Pourquoi garder l'autostart ?



johnatt,
Citation :
Tous les chevaux qui ont gagné avec le 9 ou un mauvais numéro en 2nde ligne.


On a pas dit que c'était impossible avec des chevaux divers, Dubois dit que c'est impossible avec des chevaux qui se tiennent de près.
Uranie a gagné 3 fois le Prix d'Amerique dont 1 en rendant 25m et un autre en rendant 50 m, ce n'est pas pour cela qu'il fallait continuer a rendre de la distance
09.02.11 - 18:58

§kevfr50 # 8 ≡ Pourquoi garder l'autostart ?
Groupe I
Groupe I
kevfr50
3235 posts depuis
le 18/11/2010
Ah Gobernador...


Blog perso de pronos, avec 50 chevaux à suivre pour Vincennes cet hiver --> Passion Courses
09.02.11 - 19:06 Profil Visiter le site

§legrandbleu # 9 ≡ Pourquoi garder l'autostart ?
Groupe III
Groupe III
legrandbleu
334 posts depuis
le 7/6/2008
kevfr50,
Citation :
Ah Gobernador..



Ah Fan Idole ....
10.02.11 - 07:31 Profil

§marclorr # 10 ≡ Re: Pourquoi garder l'autostart ?
Groupe I
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marclorr
1428 posts depuis
le 4/3/2008
Petit retour en arrière

2010 : Queen's Glory troisième avec le 10 !

2009 : Popinee de Timbia (11) et Prodigious (15) n'ont en 2nde ligne pas l'ombre d'une chance mais terminent 5 et 6 !

2008 : Exploit Caf (6) Meaulnes du Corta (7) et Orla Fun (abandonnée à la cote à cause de son numéro 11 malgré son PdA excellent) constituent le tiercé !

2007 : Kesaco et Opal Viking sont les favoris du public malgré leurs numéros 8 et 9. Seul un Kool du Caux au sommet de son art les privent de la victoire !

2006 : C'est la cata, Jag a le 9. Du coup il est à 1,5/1 au lieu de 1,2 ! Il gagne quand même devant les 1 et 2 !

2005 : Ilster d'Espiens (7) et Kazire de Guez (15) contribuent largement à piéger Jag (1!) et gardent les 2è et 3è places, battus tout à la fin par Naglo qui s'était retrouvé dernier malgré son numéro 4 (considéré comme le meilleur après le 3) !

2004 : Alesi Om (11) et Ilster d'Espiens (12) terminent 3 et 4 à belle cote. L'invraisemblable Yatzy Brodda est 6ème à 80/1 malgré le 16 !

2003 : Hilda Zonett l'emporte avec le 14. Grandissimes favoris because numéros 3 et 4, Gigant Neo et Insert Gede sont 4ème et dist !

2002 : Fan Idole (9 le plus mauvais numéro) fait la pige au favori General (3 le meilleur numéro) !

2001 : Gobernador est à 12/1 alors qu'il n'a encore rien montré attelé malgré un numéro 9 (il y a au moins un gros joueur qui n'a pas peur de l'autostart). On connait la suite !

2000 : huit partants, les 7 et 8 sont de gros outsiders. Les favoris ont de bons numéros mais sont battus !

1999 : l'année Moni Maker, elle gagne avec le 6, elle aurait gagné pareillement avec le 15, d'ailleurs avec ce numéro l'extreme outsider Louise Laukko est 5ème.

1998 : avec les 3 et 2, Moni Maker et Defi d'Aunou sont imbattables. JE Dubois a dit à Y Dreux de rester à la maison. Yves Dreux n'a pas écouté... il a bien fait et gagne à 65/1 avec Balou Boy (14) !

1997 : 1ère Lovely Godiva (8) 3ème Abo Volo (7) 4ème Abricot du Laudot (11 à 90/1). JE Dubois avait le 2, il est second !

1996 : l'année Coktail Jet même numéro et même remarque que Moni Maker. Balou Boy 4ème avec le 13 !

1995 : Promising Catch malgré le 13 est 3ème !

1994 : huit partants.

1993 : arrivée 6-4-2-11-15.

1992 : Atas Fighter L (numéro 8 à 20/1) devance Ultra Ducal (grand favori malgré son numéro 7), le 9 est cinquième à 35/1 !

1991 : à sa descente de sulky du PdA, Paul Viel affirme qu'il battra Tenor avec Ultra Ducal la prochaine fois. Prix de France, c'est la cata, Ultra Ducal a tiré le 7, Tenor le 1. Tant pis pour Paul Viel qui toutefois a la sottise de ne pas rester à la maison. Il roule du départ à l'arrivée et laisse Tenor dans le lointain !

1990 : Pussy Cat gagne avec le 9, Beseiged 3ème avec le 11 parti derrière Indus rapidement fautif !

Passons aux stats sur 21 ans :

301 partants
21 gagnants (7%)
63 placés dans les 3 (21%)
105 placés dans les 5 (35%)

Réussite victorieuse selon numéro :
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ET PLUS
9,5% 0,0% 14,3% 9,5% 4,8% 19,0% 5,0% 10,0% 22,2% 0,0% 0,0% 2,4%

Et oui, le meilleur est le 9 devant le 6, le 3 et le 8 !!!!
Mieux encore la réussite moyenne des "meilleurs numéros" (les 2, 3 et 4) est de 8% soit à peine plus que la moyenne des partants, tous numéros confondus et nettement moins que la réussite moyenne de la première ligne (10,5%).

Réussite à la place :
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ET PLUS
28,6% 30,0% 38,1% 42,9% 9,5% 47,6% 25,0% 20,0% 27,8% 5,6% 16,7% 4,9%

Cette fois c'est le 6 le meilleur et les 7, 8 et 9 sont loin d'être ridicules !!!

Réussite dans le quinté :
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ET PLUS
47,6% 45,0% 57,1% 47,6% 38,1% 71,4% 30,0% 35,0% 50,0% 11,1% 44,4% 11,0%

La réussite moyenne des 2, 3 et 4 est à peine supérieure à celles des 6-7-8-9. Notons aussi que les numéros 9, 10 et 11 font souvent non partants (10%) lorsqu'ils possèdent sur le papier une bonne chance, cela fausse un peu les stats.

Puis voyons le jeu, un joueur qui aurait chaque année joué le même numéro (ou tous les numéros supérieurs ou égaux à12) aurait réalisé le résultat suivant :
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ET PLUS
-9,6 -40 -0,6 23,6 -37,4 -23,4 -10,4 42,6 27,6 -36 -36 67,4
il s'agit de bénéfice ou déficit (si il y a un moins). On gagne de l'argent avec les 4, 8, 9, 12 et plus.

Mais tous ces chiffres ne sont évidemment pas significatifs !!! Il est bien certain qu'un bon départ à l'élastique façon PdA est bien meilleur, d'autant que le starter a la liberté de reprendre quand le favori est mal !!!
10.02.11 - 10:18 Profil
 

   

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