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 Seraffin85 |
 # 1 ≡ Palmarès des Groupes |
Course C
8 posts depuis
le 14/8/2015
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Bonjour à tous, je viens de m'inscrire après avoir parcouru plusieurs topics de ce forum. Je m'aperçois qu'il y a un nombre important d'utilisateurs qui connaissent très bien l'histoire du trot, et je viens solliciter leur aide.
Je me suis lancé depuis quelque temps dans l'archivage de tous les résultats de niveau Groupe I et Groupe II qui ont lieu chaque année sur le territoire français (depuis 1946). Pour chaque course, je retiens 2 informations : le cheval vainqueur, ainsi que le jockey/driver qui lui est associé.
Avec la mise à disposition du site "Le cheval français", j'ai pu accumuler tous les résultats des GrI et GrII depuis 1980 (et quasi depuis 1978).
Avant 1980, il me manque un certain nombre de GrI (ou plutôt Classique à l'époque) comme le Albert Viel (Capucine), l'Essai, le Saint-Léger ou encore les Elites et l'Etoile. Je suis aussi incomplet concernant le Sélection et les Centaures avant 1970. Pour les autres GrI les plus fameux (Amérique, France, Cornulier, etc) pas de problème j'ai les résultats complets.
Avant 1980 pour les GrII (ou Semi-Classique à l'époque), je n'ai rien à part des bouchages de trous de grands cracks tels Bellino II, Une de Mai, Gélinotte, Masina, Roquépine, Fandango, etc ... que j'ai pu combler via ce site :
http://trot.over-blog.com/article-les-trotteurs-fran-ais-02-les-champions-115755459.html
Si quelqu'un sait comment je pourrais me procurer tous les résultats d'avant 1980 de façon complète, je serai très reconnaissant de son aide.
Merci |
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| 14.08.15 - 11:43 |
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| Seraffin85 |
# 3 ≡ Re: Palmarès des Groupes |
Course C
8 posts depuis
le 14/8/2015
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l'idée c'était de batir un "palmarès" des chevaux à travers les époques. ça permettrait de répondre à des quetions comme : qui d'Ourasi ou Bellino II a gagné le plus de Groupe I ? Groupe II ? Y a t-il des chevaux qui les talonnent (Roquépine, Une de Mai ... etc ) ? Et plus généralement, à quel niveau se situent les grands champions français récents (Ready Cash, Jag, Général du Pommeau) ?
Et d'avoir le même type de résultats concernant les drivers : J-R Gougeon est-il mieux doté que JMB en terme de GrI ? GrII ? (en fait, largement, oui ... pour le moment). Où se situent les Raffin, Nivard, Verbeeck, M.Abrivard face aux anciens M.Lenoir, M-M.Gougeon, G.Mascle, Y.Dreux, J-Ph.Mary, les Dubois, Verroken, Mills, etc ... ?
Après, c'est sûr que je pourrais faire la même chose en ajoutant l'entraineur voire le propriétaire ou même l'éleveur du cheval gagnant. Mais ça m'intéresse moins, et les données sont moins accessibles.
Voilà.
Moncourt, si tu peux enrichir ma connaissance des palmarès de certains Groupe qui me manquent, je suis tout à fait preneur. Par MP si tu veux. |
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| 14.08.15 - 13:20 |
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| Seraffin85 |
# 5 ≡ Re: Palmarès des Groupes |
Course C
8 posts depuis
le 14/8/2015
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C'est vrai que les époques ont changé mais il y a quand même des choses qui me semblent comparables. Là je regarde les seuls Groupe I et II, pas les Groupe III.
Il me semble que c'est surtout le nombre de Groupe III qui a fortement augmenté ces dernières années, et je ne les regarde pas. Les courses de Groupe II (pour jeunes chevaux en particulier) ont pas mal augmenté au début des années 90 aussi il me semble, sous l'influence des Dubois et de leurs chevaux américanisés, donc précoces (si je ne dis pas de bêtise).
Pour les seules courses de Groupe I, à part l'Ile de France qui a été promu de GrII à GrI il y a 5 ans, on a un nombre de courses très stable depuis pas mal d'années en France.
Pour les drivers dans l'absolu je suis tout à fait d'accord que les catch-drivers sont une donnée essentiellement récente.
Pour les jockeys au monté par contre, j'ai le sentiment que déjà dans les années 70, quelques jockeys se partageaient les montes des meilleurs chevaux (à la vue des palmarès dont je dispose), et on retrouve bien plus souvent les même noms au palmarès des courses que pour l'attelé. Peut-être que je me fais une fausse idée, vous me corrigerez pour ceux qui ont connu ces époques (j'ai à peine 30 ans).
Pour ce qui est des allocations actuelles par rapport aux années 70 ou avant, je ne me rends pas du tout compte. Merci pour l'info. Mais je n'avais pas du tout cherché à comparer les gains des chevaux ou drivers à travers les époques. |
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| 14.08.15 - 14:24 |
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