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     ≡  PRIX DE FRANCE 2013 (gr. I, attelé, Vincennes) 10.02 : Ready Cash


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§loujine # 711 ≡ Re: 10/02/13 Prix de France - G1 - Attellé 2100m Auto - 400k€
Groupe I
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loujine
2372 posts depuis
le 8/5/2008
AKARAD Citation :
Loujine, je suis curieux de voir une seule image dans le PA 2013 où tu vois RC se mettre à plat ventre( signe qu'il se donne à fond) comme il l'a montré dans le PF 2013, le PA 2012 ou l'Été 2012...


Je ne dis pas qu'il peut se défendre puisqu'il ne le peut pas à cause de la ferrure et/ou de la fatigue après un effort très important, mais que le point crucial n'est pas là je crois, mais c'est le fait qu'avoir Royal Dream dans son dos (et sur cette course en plus déférré) c'est le moins bon des scénarios, pas étonnant que Royal Dream a fait sa meilleure performance et de loin dans le PA 2013 et son driver n'a pas eu besoin d'être dur à cause des problèmes de Ready. Pour l'instant en 4 courses importantes cela fait 2-2 je crois et pas 3-1, de plus le Royal de cette année est meilleur que l'an passé, bien plus expérimenté, qu'en 2012 où il débutait à ce niveau :-)
11.02.13 - 23:19 Profil

§laurus # 712 ≡ Re: 10/02/13 Prix de France - G1 - Attellé 2100m Auto - 400k€
Groupe II
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laurus
599 posts depuis
le 20/8/2009
Cher ami,tu viens d'ouvrir la boîte de PANDORE :-D
11.02.13 - 23:20 Profil

§altratus # 713 ≡ Re: 10/02/13 Prix de France - G1 - Attellé 2100m Auto - 400k€
Groupe III
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altratus
406 posts depuis
le 8/9/2012
je voulais dire, les étrangers n'étant pas très convaincants !
11.02.13 - 23:20 Profil

§kevfr50 # 714 ≡ Re: 10/02/13 Prix de France - G1 - Attellé 2100m Auto - 400k€
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kevfr50
3235 posts depuis
le 18/11/2010
altratus, tu as avec Ready Cash la plus belle preuve de longévité que tu puisses trouver. Un cheval qui a gagné quasiment la 1ère course pour 2 ans à Enghien et qui à 8 ans est toujours au sommet, il me semble difficile de faire mieux de ce point de vue là.

@KVDH : là j'ai pas de mal à te croire, Martens a aussi fait sa réputation à Cagnes avec ça, d'ailleurs RC s'en souvient. Mais par contre Royal Dream est certes un grand finisseur mais il a montré à quelques occasions durant sa carrière qu'il pouvait aller devant, surtout sur les courtes distances. La preuve il a gagné l'an passé comme ça, et sans un Ready Cash des grands jours il aurait pu faire le doublé de la même manière. C'est un trotteur plus complet qu'on ne veut bien le penser.

Sinon j'ai bien aimé la décla de Jos après course qui a dit que s'il avait drivé Timoko comme il le faisait il y a 10 ans il n'aurait laissé passer personne. Comme quoi tu vois laurus les idées reçues ont la vie dure des fois.



[ Edité par kevfr50 11.02.2013 - 22:34 ]


Blog perso de pronos, avec 50 chevaux à suivre pour Vincennes cet hiver --> Passion Courses
11.02.13 - 23:23 Profil Visiter le site

§laurus # 715 ≡ Re: 10/02/13 Prix de France - G1 - Attellé 2100m Auto - 400k€
Groupe II
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laurus
599 posts depuis
le 20/8/2009
Oui mais altratus met en évidence d'autres qualités du trotteur français que l'exemple que tu viens de donner n'a pas forcément.
11.02.13 - 23:28 Profil

§altratus # 716 ≡ Re: 10/02/13 Prix de France - G1 - Attellé 2100m Auto - 400k€
Groupe III
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altratus
406 posts depuis
le 8/9/2012
d'accord pour RC kevfr50 mais un seul cheval c'est peu vu le nombre de naissances
11.02.13 - 23:30 Profil

§John-begood # 717 ≡ Re: 10/02/13 Prix de France - G1 - Attellé 2100m Auto - 400k€
Course B
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John-begood
38 posts depuis
le 4/2/2013
Il y a eu Gezneral du pommeau aussi.... ;)
Mais c'était il y a déjà une dizaine d'années.... :cry:
11.02.13 - 23:36 Profil

§Stingmens # 718 ≡ Re: 10/02/13 Prix de France - G1 - Attellé 2100m Auto - 400k€
Groupe I
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Stingmens
7184 posts depuis
le 9/10/2010
De : Compiègne
Excellente intervention, altratus, et tu poses de bonnes questions.
De près ou de loin on avait abordé le sujet sur le topic du Prix de l'île de France. Mais il faut qu'on ouvre un sujet particulier là dessus, il y a beaucoup de choses passionnantes à dire.

[ Edité par Stingmens 11.02.2013 - 22:42 ]
11.02.13 - 23:41 Profil

§kevfr50 # 719 ≡ Re: 10/02/13 Prix de France - G1 - Attellé 2100m Auto - 400k€
Groupe I
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kevfr50
3235 posts depuis
le 18/11/2010
altratus,
Citation :
d'accord pour RC kevfr50 mais un seul cheval c'est peu vu le nombre de naissances



C'est pas une question de longévité à proprement parler, il faut aussi prendre en compte la gestion de carrière ainsi que la qualité d'une génération. Quand tu te sers de ces deux paramètres pour écrémer, ben il reste plus grand chose si la génération est moyenne et que tu n'a pas de bons chevaux tardifs pour prendre la relève des plus précoces qui ne durent pas, et des précoces qui durent, tu en as vraiment très peu. Par contre quand on voit une très bonne génération assez tôt et que derrière t'as des chevaux qui éclatent sur le tard au plus haut niveau, bien sûr là t'as une plus grosse longévité. Les "R" on les savait excellents dès le départ et avec ceux qui sont venus plus tard comme RD ou Roxane Griff, on a une génération exceptionnelle, la meilleure depuis les "G". Les "T" vont sans doute suivre un peu le même chemin mais en moins bien.

Si tu prends les meilleurs "S", Scoop d'Yvel n'est plus de ce monde, Sévérino est blessé, Santa Rosa France a eu des soucis cet hiver, Save the Quick a eu une mauvaise prépa. Dans l'ensemble cela dit on a une génération des "S" qui est correcte mais pas exceptionnelle, on en a peu qui vont aller jusqu'à 9 ou 10 ans au plus haut niveau.
Pour les plus vieux, chez les "P" on avait quand même pas une génération de folie loin de là, Paris Haufor, dernier lauréat de Critérium, ayant rapidement sombré en rejoignant les chevaux d'âge, Private Love est partie (je crois) faire des bébés, et à part ça, un petit vide quand même. Je considère Punchy comme un bon très cheval, très courageux, mais pas un cheval de PA. Première Steed était meilleure sur les parcours réduits et Perlando meilleur piste plate.
Chez les Q, Quoumba est donc la dernière des Mohicans, le meilleur globalement étant quand même Quaker Jet qui a été mis au repos cet hiver. Les autres sont à la retraite.


Pour le problème global dont tu parles par rapport à la tactique de course et au fait qu'ils sont très peu maintenant à pouvoir prendre leurs responsabilités, il faut bien se rendre compte qu'avec le temps et la vitesse de plus en plus élevée des courses, un cheval qui va devant ne peut pas durer, car imprimer un rythme élevé est beaucoup plus rude pour l'organisme que de courir caché, il est donc logique de n'avoir pratiquement que des snipers parmi les meilleurs chevaux d'âge.

On l'a vu avec Ready Cash notamment, au bout d'un moment courir tête et corde n'est plus possible et invariablement il faut changer de tactique. Ceux qui durent sont ceux qui ne prendront pas dur lors des courses, c'est d'une logique implacable. Question d'époque.

@Stingmens : oui c'est un débat passionnant qui mérite d'être approfondi je suis d'accord.

[ Edité par kevfr50 11.02.2013 - 23:05 ]


Blog perso de pronos, avec 50 chevaux à suivre pour Vincennes cet hiver --> Passion Courses
11.02.13 - 23:58 Profil Visiter le site

§John-begood # 720 ≡ Re: 10/02/13 Prix de France - G1 - Attellé 2100m Auto - 400k€
Course B
Course B
John-begood
38 posts depuis
le 4/2/2013
"Pour le problème global dont tu parles par rapport à la tactique de course et au fait qu'ils sont très peu maintenant à pouvoir prendre leurs responsabilités, il faut bien se rendre compte qu'avec le temps et la vitesse de plus en plus élevée des courses, un cheval qui va devant ne peut pas durer, car imprimer un rythme élevé est beaucoup plus rude pour l'organisme que de courir caché, il est donc logique de n'avoir pratiquement que des snipers parmi les meilleurs chevaux d'âge.

On l'a vu avec Ready Cash notamment, au bout d'un moment courir tête et corde n'est plus possible et invariablement il faut changer de tactique. Ceux qui durent sont ceux qui ne prendront pas dur lors des courses, c'est d'une logique implacable. Question d'époque."

Tout est dit ;)
Depuis la nouvelle piste de Vincennes et les courses de plus en plus rapides, c'est inévitable.
12.02.13 - 00:22 Profil
 

   

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