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 tanus |
 # 93 ≡ Re: V. Goetz et Oz le Magicien : quelle honte !!! |
Groupe I
2869 posts depuis
le 14/7/2008
De : Loire-Atlantique
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bullit,
Citation :Malgré ça,son apprenti (qui n'avait pas 5 victoires d'où l'avance de 25m ) a essayé de la ralentir sans succès toute la route.
B. Joseph, issu d'une famille que j'apprécie énormément, n'étant pas habitué à monter un "bolide pareil" !!!
bullit,
Citation :et bien sûr transformée par l'air marin depuis(
J'ai la chance d'habiter "près" de la mer et j'ai le même sentiment : la mer, ça vous transforme ! Sur le même parcours, je suis plus performant en footing l'été !!! Pourquoi ??? Parce que l'été, je vais faire trempette à Penestin !!! 
bullit,
Citation :l'histoire n'est qu'un éternel recommencement
Eh oui, le monde des courses, un monde de "non-dits"(cf Equidia), de bisounours ... où les dopés sont les rois !
[ Edité par tanus 05.08.2015 - 01:12 ] |
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| 05.08.15 - 02:12 |
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| tabumo |
# 94 ≡ Re: V. Goetz et Oz le Magicien : quelle honte !!! |
Groupe I
852 posts depuis
le 1/8/2010
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J'ai vu la course et c'est vrai qu'elle gagne la queue en trompête,j'ai été bien content quand j'ai vu le nom de l'éleveur qui est quelqu'un que j'apprécie,ainsi que sa compagne.
Maintenant,pourquoi parler tout de suite de dopage sans preuve?
En tant que gagnante,elle va être contrôlée et si elle est positive à un produit interdit,elle sera disqualifiée et l'entraineur sanctionné.
Avec ce qu'elle a gagné depuis sa réclamation,elle a déja dû être contrôlée plusieurs fois,a t-on les résultats?
On sait que souvent,le changement d'entraineur et par là même de méthode de travail peut transformer un cheval.
En aparté,même si ça semble être malgré tout efficace,je ne trouve pas la position à cheval de F JOSEPH très belle,ce n'est que mon avis,il est perché sur ses étriers la moitié du temps. |
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| 05.08.15 - 11:25 |
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| Paradize |
# 95 ≡ Re: V. Goetz et Oz le Magicien : quelle honte !!! |
Groupe I
2493 posts depuis
le 6/8/2007
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Quelqu'un se pose t-il simplement la question de comment travaille Valérie Goetz? Je ne dis pas que ça explique tout, mais regardez le travailler lorsqu'un de ses chevaux court, le temps qu'il passe POUR CHAQUE cheval... Je n'ai tout simplement jamais vu quelqu'un passer autant de temps a promener, soigner etc un cheval, hormis peut être Jean Philippe Dubois. Par alleurs, allez le voir travailler le matin a Merville et vous comprendrez une bonne partie de ses résultats. Ce n'est pas un hasard qu'il retape d'anciens bons chevaux, mais ce n'est pas non plus de la magie: ça s'appel du travail couplé à des soins attentionnés (j'appuie le mot SOIN). Que d'autres en fassent autant et ils verront leurs résultats augmenter significativement.
Je tiens à signaler que je ne suis pas partie prenante pour V. Goetz, je ne fais pas parti de son entourage, mais qu'entendre les gens parler comme ça de dopage sans chercher à savoir pourquoi ils sont meilleurs qu'eux... Parfois ça me gonfle. Souvent lorsque l'on a moins de résultat que le voisin, ce n'est pas que le voisin est un tricheur, mais juste que l'on est moins bon/travailleur... (attention je vais me faire démonter pour mes propos dans 3...2...1....... ).
Et pour terminer, quelque fois les méthodes d'entrainement, sans être mauvaises, ne conviennent plus à un cheval. Le changer d'environnement, qui plus est à la mer, est souvent bénéfique. Les exemple sont légion, chez de nombreux entraineurs |
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| 05.08.15 - 11:50 |
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| bullit |
# 97 ≡ Re: V. Goetz et Oz le Magicien : quelle honte !!! |
Groupe I
1001 posts depuis
le 21/7/2014
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Paradize,
Citation :Quelqu'un se pose t-il simplement la question de comment travaille Valérie Goetz? Je ne dis pas que ça explique tout, mais regardez le travailler lorsqu'un de ses chevaux court, le temps qu'il passe POUR CHAQUE cheval... Je n'ai tout simplement jamais vu quelqu'un passer autant de temps a promener, soigner etc un cheval, hormis peut être Jean Philippe Dubois. Par alleurs, allez le voir travailler le matin a Merville et vous comprendrez une bonne partie de ses résultats. Ce n'est pas un hasard qu'il retape d'anciens bons chevaux, mais ce n'est pas non plus de la magie: ça s'appel du travail couplé à des soins attentionnés (j'appuie le mot SOIN). Que d'autres en fassent autant et ils verront leurs résultats augmenter significativement.
Voilà une réponse que j'attendais avec impatience.
L'argument peut être valable, mais sur la durée, surtout pour un vieux cheval, et pas en 1 mois 1/2 !
Et puis , rappelez-vous Nico , un petit cheval acheté à réclamer à Cagnes en décembre 2010 ,et qui avait explosé tout le monde dans un quinté à Vincennes 9 jours plus tard en 13"8 sur 2850 m . L'entraineur s'appelait Goetz (Benjamin cette fois-ci)... 9 jours plus tard ??
Mon intime conviction est que la discontinuité dans les performances est le vrai marqueur de la triche .
Quant à l'argument de Tabumo , éternel "il n'est pas positif , donc pas de problème"...je ne discute même plus, l'histoire du sport montre pléthore d'exemples pour ne pas avoir à recommencer le même débat.
Il faut juste se rappeler la cause commune à tous ces exemples : dans tous ces cas, les instances (athlétisme , cyclisme ...) et fédérations font la pluie et le beau temps sur le sujet.
Et ce n'est pas de l'invention, vous pouvez juger sur pièces pour l'athlétisme: regardez un doc allemand (sous-titré pas de panique) diffusé sur ARD en 2014 (YouTube). Vous y verrez des athlètes russes prendre des stéroïdes anabolisants sans le moindre souci (et pas en 1970, il y a quelques années) .
Les analyses montraient les produits bien sûr, mais la communication était selon les cas gérée par les instances avec quelques échanges en dollars. Et puis après Armstrong , qui peut encore dire ça voyons Tabumo ...
Pour revenir à Goetz, comme je l'ai dit , je m'en veux de ne pas l'avoir repéré, car c'est un truc que je regarde en général.
C'est même plutôt bénéfique pour le parieur. Et pour l 'avant- course d'hier soir, pas une seule image, pas un seul mot sur le cheval : les commentateurs étaient Alexis Lévy et PE Goetz .... |
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| 05.08.15 - 12:28 |
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| Paradize |
# 98 ≡ Re: V. Goetz et Oz le Magicien : quelle honte !!! |
Groupe I
2493 posts depuis
le 6/8/2007
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bullit,
Citation :L'argument peut être valable, mais sur la durée, surtout pour un vieux cheval, et pas en 1 mois 1/2 !
Je vous assure qu'en un mois et demi on peut abattre enormément de boulot! Par exemple: changement de ferrure, d'alimentation, de méthode de travail, travailler le moral etc... Je pourrais vous citer nombre de petits entraineurs moins connus du grand public qui réalisent cette performance (parfois en beaucoup moins de temps) avec leurs achats à réclamer... Certains en ont même fait leurs spécialité, et ça marche à la condition d'avoir l'oeil et ce sont des gens honnetes.
bullit,
Citation :Et puis , rappelez-vous Nico , un petit cheval acheté à réclamer à Cagnes en décembre 2010 ,et qui avait explosé tout le monde dans un quinté à Vincennes 9 jours plus tard en 13"8 sur 2850 m . L'entraineur s'appelait Goetz (Benjamin cette fois-ci)... 9 jours plus tard ??
Nico c'est une autre histoire, je ne sais pas trop quoi en penser, même si ça ne m'a pas non plus surpris de voir ce cheval gagner à ce niveau. Dans sa jeunesse JET le voyait supérieur à Nuage de Lait, et il n'a malgré tout pas fait la même carrière donc...
bullit,
Citation :Quant à l'argument de Tabumo , éternel "il n'est pas positif , donc pas de problème"...je ne discute même plus, l'histoire du sport montre pléthore d'exemples pour ne pas avoir à recommencer le même débat.
Ca effectivement rien a redire là dessus. Le fait de ne pas être positif au contrôle d'après course ne prouve pas grand'chose (par contre lorsqu'il y a des visite d'écurie c'est parfois une autre histoire...).
bullit,
Citation :regardez un doc allemand (sous-titré pas de panique)
Pourquoi paniquer? Tout le monde ne parle pas allemand de nos jours?  |
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| 05.08.15 - 12:54 |
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V. Goetz et Oz le Magicien : quelle honte !!!
