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     ≡  La règle qui dit que tous concurrents au départ d'une course doit défendre ses chances.


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Sondage : Etes vous pour ou contre le maintien de cette règle? L'aménager voire la refonte totale de celle ci.
Terminé le 17.08.2012 - 19:12:02
» Pour
45 %
45.45 % (5)
» Contre et l'aménager ou la revoir complètement
54 %
54.55 % (6)
Total Votants : 11


§johnatt # 11 ≡ Re: La règle qui dit que tous concurrents au départ d'une course doit défendre ses chances
Groupe I
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johnatt
7098 posts depuis
le 26/12/2009
Merci Sing' de remonter ce sondage qui n'a pas eu de succès.
Et oui que veux tu on attend que la polémique enfle dans la presse pour en débattre. ;-)

Merci aussi à tous ceux qui y ont participer.
30.08.12 - 20:44 Profil

§kevfr50 # 12 ≡ Re: La règle qui dit que tous concurrents au départ d'une course doit défendre ses chances
Groupe I
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kevfr50
3235 posts depuis
le 18/11/2010
Rien à rajouter à ce que dit Stingmens, et je suis aussi d'accord avec Vercruysse, c'est du point de vue de la comm entre médias et professionnels des courses qu'il faut améliorer les choses pour que les joueurs ne puissent pas dire ensuite qu'ils n'étaient pas au courant.

Dans le cas présent, on interdit à un cheval de premier plan de se préparer pour le C5, et ce pour "l'exemple". Mais à ce compte là il va falloir suspendre la moitié du peloton du Bourbonnais ou du Belgique... Ridicule.


Blog perso de pronos, avec 50 chevaux à suivre pour Vincennes cet hiver --> Passion Courses
30.08.12 - 21:00 Profil Visiter le site

§TorontoPat # 13 ≡ Re: La règle qui dit que tous concurrents au départ d'une course doit défendre ses chances
Groupe I
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TorontoPat
1616 posts depuis
le 11/2/2010
pour le "non succès" du sondage pourtant très intéressant, il faut avouer qu'il a été lancé pendant les vacances (pour certains, dont moi...).
sur le fond, je suis moi aussi d'accord avec Stingmens ;-) sans doute parce qu’il m'est arrivé de constater ce type de comportement chez les "du Pont", mais surtout parce que je ne suis pas parieur....
et d'accord aussi avec P.Vercruysse, d'ailleurs on a déjà entendu des entraineurs déclarer avant course : mon cheval n'est pas prêt, à voir courir....

et ne serait-il pas aussi facile de "simuler" une petite faute au départ pour être distancé, puis de "faire le tour" tranquille pour avoir donné l'impression d'avoir défendu ses chances.... non ?


http://torontopat.unblog.fr
le blog sur l'écurie Rayon
30.08.12 - 21:40 Profil Visiter le site

§Stingmens # 14 ≡ Re: La règle qui dit que tous concurrents au départ d'une course doit défendre ses chances
Groupe I
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Stingmens
7184 posts depuis
le 9/10/2010
De : Compiègne
Ah, je savais qu'il vous plairait ce p'tit article : quand je l'ai lu dans le Parisien, je suis allé le chercher sur internet pour faire un copier/coller. :-D
A croire que le journaliste en question lit CF. Sans doute tuyauté par annewoman ? :lol:

Sur ma position, je n'ai pas grand chose à rajouter... Si ce n'est que la sanction peut être envisagée dans les cas extrêmes. Sinon, comme le dit kevfr50, il n'y aurait plus grand monde dans les 4 B.
30.08.12 - 21:51 Profil

§Fakir # 15 ≡ Re: La règle qui dit que tous concurrents au départ d'une course doit défendre ses chances
Groupe I
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Fakir
3103 posts depuis
le 27/1/2012
De : L'Orne
Citation :
A croire que le journaliste en question lit CF.


C'est aussi ce que je me suis dit en lisant l'artcle

Citation :
Sans doute tuyauté par annewoman ?

Là permets moi d'en douter :-D
30.08.12 - 21:56 Profil

§johnatt # 16 ≡ Re: La règle qui dit que tous concurrents au départ d'une course doit défendre ses chances
Groupe I
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johnatt
7098 posts depuis
le 26/12/2009
Fakir,
Citation :
Citation :

A croire que le journaliste en question lit CF.


C'est aussi ce que je me suis dit en lisant l'artcle


Je me le suis déjà plusieurs fois (beaucoup même) en lisant le turf, j'ais souvent eu l'impression de relire nos débats :-D .
Pas vous?
30.08.12 - 22:30 Profil

§kevfr50 # 17 ≡ Re: La règle qui dit que tous concurrents au départ d'une course doit défendre ses chances
Groupe I
Groupe I
kevfr50
3235 posts depuis
le 18/11/2010
On est certainement le forum de courses le plus actif de France, ça serait normal que la presse spécialisée vienne voir ici ce qui se passe.


Blog perso de pronos, avec 50 chevaux à suivre pour Vincennes cet hiver --> Passion Courses
30.08.12 - 22:36 Profil Visiter le site

§johnatt # 18 ≡ Re: La règle qui dit que tous concurrents au départ d'une course doit défendre ses chances
Groupe I
Groupe I
johnatt
7098 posts depuis
le 26/12/2009
J'y vais de mon grain de sel.

Premièrement on ne doit pas confondre course de rentrée et course de préparation ou plutôt disons le franchement bigornage.
Je lis souvent le fait de mettre en avant les 4B.
La vocation première des 4B n'est pas de préparer son cheval millionnaire pour l'Amérique, mais de qualifier par les points les 6 premiers du classement.
Après quoi qu'il en soit je ne suis pas contre le fait de "préparer" son cheval en course, encore que pour certains chevaux (ceux sur le gaz, près du sang comme on dit) on peut très bien les préparer à la maison (les Guarato par exemple ils ne faut pas 3-4 courses de rentrée).
Rien ne remplace la compétition, encore faut-il participer un minimum à la course.
Pratiquer la course d'attente je veux bien, mais se faire enfermer exprès à la corde...et quand on gêne un concurrent dans le peloton de cette manière ...
Le cas Julien Dubois/Texas Charm est à mes yeux distinct de la marque de fabrique Jean Philippe Dubois.
Le (ou plutôt LES) cas des chevaux de l'écurie Victoria Dream, ne sont pas correct de mon point de vue. Ces chevaux ne sont aucunement préparé en course. Comme je l'ai lu dans un autre topic, ils sont archi déclassé du fait de la méthode de travail pour le soi disant respect du cheval.
Et puis s'il ne gagne pas en étant déclassé, tant pis ce sera pour la prochaine fois en étant encore plus déclassé.
Moi je n'appelle pas cela de la gestion de carrière.
J'appelle cela: utiliser les failles du système mit en place par la SECF (Société d'encouragement à l'élevage du Cheval Français), qui prône la sélection par la compétition des reproducteurs, étalons comme poulinières.
Cette manière d'agir est elle en équation avec ce principe?
Pas à mon goût.
Les autres entraineurs n'agissant pas de la même manière ne respectent-ils pas leurs chevaux, ne s'occupent-ils pas de gérer la carrière de leurs pensionnaires?

Enfin pour ce qui est de la critique des commissaires je dirais que pour les cas extrêmes il faut sanctionner, mais si tout le monde critique dès que le commissaires bouge une oreille, quand est ce qu'il va commencer à faire la "loi"?

Pour finir, je trouve que l'entraineur (je ne me rappel plus le nom) qui a tiré sur son cheval parce que le 3ème devant lui s'est mit au galop, est un fait bien plus grave, sur le principe je dis bien. Ne pouvait-il pas se trouver un peu plus loin ou dans le paquet ? Ce sont aussi les risques de telles pratique.
30.08.12 - 22:39 Profil

§Fakir # 19 ≡ Re: La règle qui dit que tous concurrents au départ d'une course doit défendre ses chances
Groupe I
Groupe I
Fakir
3103 posts depuis
le 27/1/2012
De : L'Orne
Oui johnatt assez d'accord sauf que pour texas charm, ce n'est pas un cheval de courses de série. Ne pas gagner une course ne le déclassera pas la course d'après, il aura a peu près les même adversaires. Dans le raisonnement de déclasser les chevaux çà se fait a petit niveau pour en faire ces fameux chevaux en retard de gain.Pour les classiques ça ne compte pas
C'est pour cela que pour moi le cas Texas Charm je ne le comprends pas bien ou Julien Dubois s'est loupé. Il annonce qu'il ne sera pas dans les 3 premiers, mais il n'a fait aucun exercice améliorateur, perso je pensais qu'il allait l'habituer a faire une course dans les autres..ce qui n'a pas été le cas.
31.08.12 - 08:00 Profil

§Lomig # 20 ≡ Re: La règle qui dit que tous concurrents au départ d'une course doit défendre ses chances
Groupe II
Groupe II
Lomig
731 posts depuis
le 14/2/2012
On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, et le c.l de la cremiere !
La filiere "course" en France se porte tres bien.
Grace au systeme de répartition du PMU et aussi aux turfistes qui jouent de plus en plus.
Hors, ces turfistes, connaissent de mieux en mieux les chevaux et les courses et deviennent de plus en plus exigeants.
Plus que des grands phrases toutes faites de "journaleux", ce qu'ils recherchent ce sont des infos fiables et précises.
Les professionnels (et le PMU) qui ont vu les allocations en course augmenter d'années en années (grâce au jeu) doivent prendre conscience de ca.
Aujourd'hui, les turfistes ne peuvent plus se contenter du peu d'infos qu'on leur donne.
La COMMUNICATION entre professionnels et turfistes est le maitre mot et l'enjeu des années a venir pour la filiere.
Les turfistes ne peuvent plus se contenter de savoir si tel ou tel cheval sera déférré ou piloter par untel ou untel.
Ils ont besoin de savoir si le cheval portera pour la 1ere fois des oeilleres ou un débouche oreilles,etc....
On parle du déférrage, mais un cheval portant des plaques de cuir ou de liege, ou des résines doit il etre encore considéré comme déférré. déférré il l'est mais il n'est pas pieds nus......etc....
La solution parfaite n'existe pas, mais il faut "tendre vers" une "harmonie" entre professionnels et parieurs, et ne pas être avares de petits détails techniques dont le turfistes d'aujourd'hui raffole !

En ce sens l'exemple de TC est criant.
Sur le papier, evidemment le cheval avait une toute 1ere chance.
Le fait qu'il soit férré presentait evidemment moins de garanties. Mais le cheval semblait avoir tellement progréssé ces dernieres courses, que l'on ne pouvait pas faire l'impasse completement.
Mais le petit détail qui a tout changé, c'etait le bonnet fermé !!!
Des que je l'ai vu sans (remplacé par des oeilleres austarliennes), j'ai compris que TC n'allait pas faire la course.....
Il est logique pour le professionnel de vouloir continuellement amélioré son cheval. Et je comprends donc tout a fait le fait de vouloir essayer de lui enlever a terme le bonnet fermé.
La seule erreur du clan VD a ete, a mon sens, de ne pas l'annoncer publiquement la veille dans la presse spécialisée.
Parce que, si l'annonce claire avait ete faite, du type ;"Le cheval est resté bien, mais l'objectif c'est le C5. On va courir férré et lui enlever le bonnet fermé qui sera remplacé par des "peaux de moutons". Donc prudence quand même car le cheval reste spécial et on ne connait pas sa réaction".
Une déclaration de ce type aurait surement interpellé les turfistes et du coup, je ne pense pas que TC serait parti "chaud"favori.
Et on aurait pas eu cette sanction stupide privant le cheval de C5......
A bon entendeurs....
31.08.12 - 09:24 Profil
 

   

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