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 Lomig |
 # 63 ≡ Re: 03/02/2013 Prix de l'Ile-de-France |
Groupe II
731 posts depuis
le 14/2/2012
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encore une fois, pour le plaisir de débattre.....
MrJorky84,
Citation :Ainsi Scipion ne progressait plus vraiment avant même ses coliques et Surabaya se rapprochait dangereusement. Quant à Singalo, vu son record et ses deux dernières courses, nul doute qu'il aurait pu regarder Scipion dans les yeux. Vous le qualifiez de très bon cheval, il est bien mieux que ça.
Scipion et Singalo ne se sont rencontrés que 2 fois.
En debut d'année de 3 ans, dans Le GrII Edouard Marcillac, 2175M Gp.Scipion 1er en 1'14'4. Singalo 4eme en 1'16'1
Dans le President de la république, GRI; 2850m. Scipion 1er en 1'13'4, Singalo Dai.....
Alors sûrement qu'a l'heure ou j'ecris ces lignes Singalo aurait pu affronter avec des chances le grand Scipion.
Mais visiblement, quand il a en eu l'occasion, force est de constater qu'il n'a pas ete en mesure le faire et a ete nettement battu....
Stingmens,
Citation :Un deuxième élément, c'est qu'en vue de l'élevage, visiblement de ce que je lis, ceux qui montrent de la classe jeune semble être voués à être de meilleurs reproducteurs (mon propos est peut être un peu raccourci).
Et c'est vrai que quand on regarde le palmarès du PA depuis le début des années 70, ils ne sont pas foule à avoir tracé dignement au haras (mis à part : Ténor, Jag, Cocktail, et dans une moindre mesure Lurabo et Lutin).
Et c'est encore plus effrayants quand on regarde le Cornulier !!! 
Non, mais blague a part, le problème ce n'est pas tant d'avoir gagné le PA ou le Cornulier, c'est de ne pas avoir gagné Gr 1 a 3 et 4 ans avant..... (exceptions mis a part)
Stingmens,
Citation : Pourtant, n'est-il pas plus difficile (et donc fait appel à plus de classe) d'être un cheval qui dure capable de remporter les courses d'âge face à plusieurs générations, qu'un cheval dominant à 3 et à 4 ans uniquement sa génération ?
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.... En gros, ce que je pense, c'est qu'il est plus difficile d'être un cheval classique "d'âge" que "jeune".
Tu le dis toi même. Aujourd'hui les critériums se courent presque aussi vite que le PA....
Donc en toute logique, a mon avis, il est clairement plus difficile de régner sur sa génération a 3 et 4 ans que de devenir un bon cheval d'âge.
Parce que, quand je lis ca et la, qu'il y a des generations dites "creuses"..........Certains ont du perdre la mémoire et/ou toute forme d'impartialité !!!
Quelle dureté et quelle classe naturelle il faut aux poulains aujourd'hui pour, des leurs 3 ans enchainer tous les 15 jours/3 semaines des GrII, et tous les 3 mois des GRI !!!
Les meilleurs chevaux d'âge, qui durent comme tu dis, sont souvent ceux qui etaient deja bons jeunes, mais qui ont du stopper leur carriere pour diverses raisons (de santé généralement)
Ou les chevaux provenant de maison spécialisée, du type Marmion, Bigeon, Etc...
Auxquels il faut bien sur ajouter les hongres de grande classe, qui du fait du programme ont ete préseervé.
Mais il faut bien reconnaitre, q'ils ont alors la chance d'avoir une opposition deja bien "écrémée". Nombre de poulains de classe ayant deja rendu les armes physiquement ou moralement....
Apres il reste les "purs", ceux qui sont capables d'être tout de suite dans les meilleurs de leur génération puis ensuite dans les meilleurs chevaux d'âges.....
Et c'est ceux la qui sont vraiment exceptionnels et meritent un grand coup de chapeau, car c'est bien cela qui est le plus difficile ....
[ Edité par Lomig 07.02.2013 - 11:33 ] |
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| 07.02.13 - 11:16 |
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| MrJorky84 |
# 65 ≡ Re: 03/02/2013 Prix de l'Ile-de-France |
Groupe II
683 posts depuis
le 17/9/2012
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Les derniers posts sont intéressants, répondre à tous prendrait des pages ...
Pour résumer mon point de vue, je me suis amusé à créer 5 catégories :
1/ Les précoces limités qui même ménagés n'auraient guère fait mieux (Kinder Jet, Hello Jo, Mon Bellouet)
2/ Les chevaux de classe qui auraient pu durer, gagner plusieurs G1 pour vieux, en étant ménagés (Orco, Ultra Ducal, Sancho Pança)
3/ Les chevaux de classe qui ont brillé jeune et duré (Ourasi, Général du Pommeau, Ready Cash)
4/ Les faux-tardifs ménagés par leur entourage ou "sauvés" grâce à des pépins de santé (Jiosco, Meaulnes, Royal Dream)
5/ Les vrais tardifs qui étaient bons mais ont vraiment éclaté à 7 ans (Bellino, Lurabo, Jag)
Mais je continue à me poser une question qui pour moi est le coeur du problème : peut-on dire qu'un cheval qui a gagné des critériums et qui a duré est pour autant meilleur qu'un autre venu sur le tard ? Si l'on excepte le phénomène Ourasi, j'aurais tendance à répondre "non" (je sais que beaucoup ne seront pas de mon avis).
Comme exemple, je citerai Jorky, au superbe palmarès mais défait en 84 par un monstrueux Lurabo. De même, était-il meilleur que Jiosco qui nez au vent d'Idéal du Gazeau en 82 trotte 1'16'9 ? Je ne pense pas. On peut aussi remarquer que les vrais tardifs qui éclosent à 7 ans sont des monstres, des rouleaux compresseurs. Comme disait un observateur en parlant du tennismen Lendl : "Il a réussi plus tard que d'autres car il avait plus de choses à régler : puissance musculaire, mental ... mais une fois que tout s'est mis en place, c'était une machine de guerre ". |
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| 07.02.13 - 18:06 |
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PRIX DE L'ILE-DE-FRANCE 2013 (gr. I, monté, Vincennes) 3.02 : Singalo
