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 sampson |
 # 651 ≡ Re: Prix d'Amerique |
Groupe III
396 posts depuis
le 1/2/2013
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+ 1 iroise bleue.
je vais essayer de remettre "l'église au milieu du village",
C Mégisssier c'est une douzaine de chvx à l'entrainement, ces 12 (hors Uhlan) ont glané depuis le début de leur carrière 750 K€ (arrondi)
Uhlan c'est 1 030K€ depuis début de carrière dont 645K€ de 2010 à 2013.
c'est 385 K€ de 2014 à fin janvier 2015.
c'est aussi un 2ème de CC derrière Un mec d'héripré mais devant Up and quick, et pour cela il reste à la porte du P.A 2013. en 2014 il fait 6ème du P.A, en 2015 4ème.
le constat est simple : un cheval qui fait vraiment tourner la boutique (et 1 seul étalon).
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R Westérink c'est une dizaine de chvx à l'entrainement (hors Timoko) qui ont glané 450 K€ depuis le début de leur carrière
Timoko c'est 3 M€ depuis début de carrière dont plus de 2 M€ de 2009 à 2013.
c'est 890 K€ de 2014 à fin janvier 2015 (dont 510K€ à l'étranger)
c'est aussi un gagnant de CC qui en est à sa 4ème participation depuis 2012 (5,7,5,3).
un cheval qui fait "bouillir la marmite". (et seul étalon).
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à coté de ça vous avez des grosses machines : Garato / Bigeon / Leblanc / Dubois pour ne parler que des Français.
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j'aurai pu évoquer Voltigeur et R Donati (j'apprécie ce trotteur depuis bien longtemps : rarement dai, souvent placé, gagnant de critérium, petit fils de qui on sait).
alors oui, ils font attention à la carrière de leur protégé respectif, à leur place qui ferait autrement ? |
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| 28.01.15 - 11:29 |
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| joslou22 |
# 652 ≡ Re: Prix d'Amerique |
Listed-Race
174 posts depuis
le 23/5/2014
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Tous ces chevaux sont des grands champions mais pas des cracks (Ourasi, Varenne et Ready cash sur les vingt dans le palmarès). Le soucis vient du mot crack (exceptionnel), il devrait être employé que pour des chevaux qui écrasent l'opposition (pas une course mais sur la durée et quelque soit la distance, l'opposition et dès sa jeunesse). Il est beaucoup trop employé pour moi ce superlatif. Il y a des champions par génération, et un ou deux cracks par décennie en général. Pour le crack, la défaite est exceptionnelle et la victoire une habitude. Donc beaucoup de champions au palmarès, pas forcément des cracks.
Sea cove vous intrigue, je n'ai jamais dis qu'il n'était pas un grand champion (au contraire, le meilleur en vitesse sur sa décennie). Sur 2700 m, il lui fallait autre chose que sa classe pour gagner. Jos Verbeek l'a bien compris. Les autres drivers perdent cette course par naïveté ou par trop d'assurance. Je vais mettre Sea cove de côté (qui courait contre nature sur 2700m) avec les autres au palmarès
Lurabo, il est arrivé sur le tard dans une génération où il n'était pas le meilleur. J'aimai beaucoup ce cheval. Mais c'est pas un crack.
Abano as qui était très bon à aussi profiter de l'inspiration de JV (comme Dryade des bois)
Gigant neo était loin derrière son compagnon d'entraînement Scarlet knight en Suède par exemple. Lui n'aimait pas Paris, S Melander a dû pleurer avec une tel cheval. Le Jag était meilleur aussi.
Offshore dream courait une fois par an. Pierrot le magicien.
Oyonnax (un jamin avant le PA), c'est loin d'être un crack. Ce qui n'enlève rien à son mérite d'avoir gagner. Je ferai une comparaison avec le ski de descente L Alphand (une trentaine de victoire, globe de la spécialité) et A Deneriaz (1 victoire). L'un est champion olympique et l'autre n'a jamais réussi à l'être. Pourtant, je prend cent fois le palmarès de Luc.
Je peux aussi ajouter que certains ont profité de la qualité d'hongre de grands champions.
Le PA 2015 : je n'ai rien contre aucun cheval, juste un oeil non partisan.
Up and quick rentre dans cette catégorie qui lui permet de gagner le PA. Je le redis bravo à son entourage. Il est le meilleur sur 2700 et +, il était prêt et bien drivé. C'est Bravo. C'est un champion de plus dans le palmarès dans un PA. Sa victoire ne couronne pas une carrière exceptionnelle (1 sc à 4ans, 2 à 5 ans, 2 à 6 ans). C'est merveilleux pour son entourage et félicitation. L'ensemble n'en fait pas une exception dans l'excellence.
Voltigeur est la forme du moment avec un cheval qui a de grandes qualités (C4 et finale du GNT). Il a bénéficié de la meilleure drive de la course, il a pris sa chance quitte à exploser en plein vol. C'est une belle récompense pour son entourage (je compare ce fait avec Permissionnaire et Galopin du ravary par exemple);
Timoko a le plus de classe naturelle, je trouve aussi qu'il aurait du être drivé autrement dès ses 3 ans. Son entraîneur courait "n'importe comment" contre sa génération, il avait tellement de marge qu'il gagnait. Après il fallait se coltiner les R et la musique n'est plus la même (les erreurs se paient forcément). Il est jeune, il a appris de cet épisode et je pense sincèrement qu'il n'aurait plus la même conduite en course pour Timoko. Bravo d'avoir su passé la main à la drive. Son émotion est belle à voir. Le Prix de France est dans son créneau (s'il a récupéré). Je mettrai plus une piécette sur le critérium de vitesse et le printemps/été scandinave.
Uhlan est régulier, un champion. Il a beaucoup d'atouts mais toujours un cheval qui lui est supérieur quelque soit la distance, les circonstances de courses...Il est bon, beau mais pas le meilleur dans aucun domaine. C Megissier ne commet pas les mêmes erreurs de drive que R Westerink; Il fait une excellente carrière et il continuera à le faire. Il n'y pas de honte à reconnaître qu'il est juste en dessous; C'est déjà formidable (incident qui ne change pas le classement d'ailleurs avec Timoko), avec des allures très limites sous l'effort dans la ligne droite (fatigue surement). Uhlan est un Poulidor.
Aladin a couru pour un lot, il l'a obtenu en espérant 2016. Il a énormément d'atouts pour lui, seul la présence d'Akim et des B vont lui faire de l'ombre sur cette distance. Cette génération va plus vite, plus tôt et plus longtemps. C'est dans cette génération qu'il faut voir l'avenir du Trot français au plus haut niveau dès 2016. Nous verrons si cette tendance se poursuit avec les C ou si c'est marqué dans cette génération (comme les C, G et R). |
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| 28.01.15 - 11:39 |
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| Gribouille29 |
# 654 ≡ Re: P |
Groupe I
8149 posts depuis
le 18/5/2013
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Stingmens,
Citation :Et puis, par rapport à d'autres, je trouve qu'il manque d'un peu de... romantisme, au sens artistique du terme.
ah ça, c'est pas faux. Pour autant, je ne l'en encouragerai pas moins, avec d'autres que je lui préfère peut-être, mais même si comme tout un chacun, j'ai mes chouchous, j'aime encourager tous les chevaux. |
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| 28.01.15 - 12:41 |
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| iroisebleue |
# 657 ≡ Re: Prix d'Amerique |
Groupe I
2304 posts depuis
le 15/2/2007
De : anjou
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Je pense que joslou ne comparait pas Oyonnax à Jamin, mais évoquait une victoire dans le Prix Jamin (Gr III)...
Ce qui est un tout petit peu réducteur quand même. Ses faits d'armes en Gr I étaient plutôt au monté, d'accord, mais attelé il avait déjà montré de très belles choses en Gr II...et était déjà rentré dans les 5 du Prix de Paris.
L'année où il gagne l'Amérique, il fait ensuite une très belle saison attelée.
On est d'accord que c'était plus un cheval à rentrer gentiment dans le quinté qu'à gagner, mais c'était clairement un cheval de Groupes, qui aurait pu avoir un palmarès un peu plus élogieux encore sans les difficultés à le canaliser.
Donc oui, il a gagné à la surprise générale avec une cote astronomique, qui était inadéquate, car il avait tout à fait le droit de rentrer dans le quinté avant coup.
Vous le dites vous-même, Joslou, les cracks ne sont pas légions... du coup, comme il y a un Prix d'Amérique chaque année...il est souvent gagné par de "très bons chevaux" et pas à chaque fois par l'OVNI qu'on espère. Ce qui est rare, est rare  |
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| 28.01.15 - 15:23 |
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| bagwell |
# 659 ≡ Re: Prix d'Amerique |
Groupe I
3468 posts depuis
le 31/8/2009
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joslou22,
Citation :Sea cove vous intrigue, je n'ai jamais dis qu'il n'était pas un grand champion (au contraire, le meilleur en vitesse sur sa décennie). Sur 2700 m, il lui fallait autre chose que sa classe pour gagner. Jos Verbeek l'a bien compris.
SEA COVE tenait la distance,s'il s'est imposé de justesse c'est parce que J.Verbeeck a tenté un coup de poker.
L'année d'avant en 1993,il termine 4èm tout près de Queen L,Ukir de Jemma et Vourasie,en tirant une bonne partie de la course.
J.Verbeeck a écouté les ordres de courir caché,et c'est fait avoir.Le cheval pouvait déjà remporter la course cette année là.
Pour moi, SEA COVE était un crack. 
Prix d'Amérique,Prix de France,Elitloppet...  |
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| 28.01.15 - 16:17 |
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Prix d'Amérique 2015 - 25/01/15 - 2700m G.1 - 1.000.000€
