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 johnatt |
 # 84 ≡ Re: Prix Marcel Laurent (Gr. II) - Vincennes, 8 novembre |
Groupe I
7098 posts depuis
le 26/12/2009
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easytrot,
Citation :Alors là Johnatt je ne vais pas en démordre ; tu n'imagines pas le nombre de cheavuw à côté desquels on passe parcequ'ils ne s'entendent pas avec leurs entraineurs --ou ses façons d'entrainer-- , preuve à l'appui encore une fois tu a s du voir des exemples de chevaux qui se déclaraient après un changement d'entrainement .. et d'autres qui passaient rapidement aux oubliettes.. on ne change pas une équipe qui gagne ; faire mieux que ce que Westerink a fait avec TIMOKO, çà parait déjà dur en partant d'un étalon dont aucun étalonnier français n'avait voulu pour l'acheter et l'exploiter et d'une jument du même accabit (...  ... ) mais en plus personne ne peut affirmer que çà irait mieux ailleurs .. d'ailleurs, sans malice aucune mais simplement restant sur 'mes impressions perso' que j'avais écrites ici à l'époque, il ne semble pas, sur les faits, que son 'expatriation' provisoire en Normandie au printemps lui ait particulièrement réussi ... Et pout finir, quand Westerink a reçu le cheval il était déjà installé à son compte et pas mal sur la montante, avec une petite cavalerie qui brillait ici et là, dans les simulcasting de l'époque. Non vraiment la tête sur le billot je ne pourrai pas garantir que çà irait mieux ailleurs.. je continue de penser tout le contraire... sincèrement. Je connais bien 'notre' esprit envieux et méchant : apprenez, Mon Cher Ami, que tout flatteur vit au dépens de celui qui l'écoute (Lafontaine) .. il doit y en avoir du monde qui voudrait 'récupérer' ce cheval ... ...  .. hé mais .. fallait pas le lâcher, suffisait de garder son père et sa mère .. c'était fastoche non ?..  Pour le fun un mot sur les 'investissements qu'il aurait fait pour ses installation' ; je ne sais pas si c'est le cas mais çà n'en remonterait qu'encore plus mon estime pour ce garçon , je reconnais difficile à comprendre mais à qui les faits donnent souvent raison, en prouvant sa motivation et son amour du métier ; il ré-injecte l'argent pris aux courses dans la filière courses et comme çà l'aide à continuer de vivre ? mais c'est le genre de gens à qui il faudrait décerner une médaille !  ... j'en aurais pensé beaucoup moins de bien si avec çà il s'était acheté le dernier modèle de ferrari, autre tas de feraille ou genre de stuff inutiles mais bling-bling et hors de prix, ce qui n'aurait rien apporté, du tout, à personne dans la filière  .. 
Stingmens,
Citation :Qu'on le veuille ou non, c'est quand même R.Westerink qui a permis que le cheval gagne 3 critériums et ramasse près de 1,2 M€ de gains. Et même si on peut toujours faire mieux, sa carrière est réussie, quoiqu'il en soit.
On ne saura jamais s'il aurait fait mieux ou non chez un autre entraîneur, drivé par d'autres pilotes.
Mais, là où j'insiste encore, c'est que, pour un cheval qui court depuis 3 ans devant (et qui a pris quand même quelques courses dures), il semble, a priori, loin d'être fini, moralement et physiquement, là où d'autres auraient déjà lâché. Ce qui prouve la force du cheval.
Pour le PA ça semble compliqué, ceci dit, s'il garde sa forme, il est en mesure d'en accrocher une belle cet hiver (genre un des 4 B... ou mieux).
Pour être plus clair:
Je n'ai jamais dit que Timoko aurai mieux fait chez un autre entraineur.
Je dis que Richard Westerink pourrai faire mieux que ce qu'il fait actuellement.
J'aime penser que quand un entraineur fait plutôt bien son travail, qu'il est consciencieux et qu'il écoute ses chevaux, dans 80% des cas au moins le cheval a la carrière qu'il mérite.
Et cela que ce soit pour un cheval de prix de serie, de réclamers ou de groupes.
En début d'année de 5 ans Timoko avait déjà plus de 1 000 000 euros de gains. Sa réputation et les 3 premières années de sa carrière d'étalons était faites.
N'était-ce pas le moment pour changer sa tactique de course ?
Rare sont les chevaux qui gagnent presque tout à 3 et 4 ans en dominant de cette manière et qui gagne des groupes 1 à 5 ans et plus de la même manière. En fait actuellement j'en connais qu'un .
Le parallèle avec Ready Cash est très tentant.
En fin d'année de 4ans pour Ready Cash, quand Franck Nivard l'a prît la première fois lorsqu'il était encore chez son entraineur-propriétaire et avant qu'il ne choisisse Quarla pour le Prix d'Amérique, l'on commençait déjà à le e cacher un peu.
Puis Ready a connu une année de 5 ans en deçà de ses qualités, a raté son critérium des 5 ans à la suite duquel Philippe Allaire décide de l'envoyer chez T. Duvaldestin.
Ce dernier afin de le connaître en mode courses, le drivera 3 fois avant de laissé sa place au sulky à Frank Nivard mais avec les ordres de ne plus aller devant et méchant et au possible de le faire finir.
Et même si Ready Cash a gagné son premier PA à la manière des fort, les ordres sont de le cacher si cela est possible.
Le travail a quasiment toujours été bien fait avec Ready Cash, avec deux entraineurs différents, 4 drivers différents et deux tactiques de courses différentes il a répondu présent.
Ce prix Marcel Laurent n'aurai pas pu être la course pour changer de tactique ?
Timoko, que ce soit volté ou derrière l'autostart, sait démarrer. Il a donc une grosse vitesse de base, sinon au 1000m comme il le faisait avant il n'aurai jamais fait de trou.
De plus il avait le 7 derrière les ailes de la voitures, n'aurai-t-il pas du reprendre légèrement afin d'avoir le dos des 2 chevaux qui ont prit les meilleurs départ à son intérieur ?
Il se serai retrouvé derrière Nalda Nof et She Loves You. Le parcours idéale et croyez moi mais dans la ligne droite on aurai vu un autre visage de Timoko.
On aurai vu un Timoko qui aurai accélérer au lieu de voire un Timoko qui tant bien que mal maintenait sa vitesse qui décroissa dans les 250 derniers mètres.
Avant la course le cheval était magnifiquement présenté, fringuant, pimpant et au top de sa forme il a, comme le dit Stingmens, montré qu'il avait encore la gnac.
Ce que me fait rappeler que les métiers de drivers et d'entraineurs sont différents.
Richard Westerink remplit très certainement le premier rôle de manière très respectueuse, attentive et à l'écoute de son cheval, ce qui permet de l'amener au top, sinon encore comme l'a dit Sting' il aurai lâché comme d'autres l'ont fait avant lui.
Timoko réponds donc présent, il signe des chronos qu'il n'a jamais fait mais finit dans une action raccourcit, forcit et non délié. Il ne se met pas à plat ventre.
Pour ce qui est la drive aujourd'hui dans son année de 5 ans, je pense qu'il ne remplit pas ou plutôt plus son contrat.
A 3 et 4 ans il pouvait dominer ses contemporains de la tête et des épaules pour les laisser dans le lointain.
Aujourd'hui il est amené à affronter d'autres lot, des lots dont l'adversité, dans tous les sens du terme, est plus dur.
Easytrot, tu ne peux pas dire que Julien DuboisAlexandre Abrivard a bataillé dur avec Westerink pour faire perdre des forces à Timoko. En prenant les devant en partant du 7, Richard aurai du prévoir cela, c'était l'occasion idéale de le cacher près de la tête.
Et pour les chevaux qui passent à côté d'une carrière parce qu'ils ne s'entendent avec leurs entraineurs ou ses façons d'entrainer, moi je pense autre chose.
Il y a effectivement des chevaux qui passe à côté d'une carrière de champion, mais je crois pas que soit du à une mésentente, plutôt à une mauvaise écoute de l'entraineur vis à vis de son cheval.
Je comprend que les entraineurs ont des méthodes plus ou moins établis qu'ils font plus ou moins la même chose avec tous leur pensionnaire.
Sauf que chaque cheval est différent, chaque cheval mérite donc une attention particulière. C'est ce qui fait la différence entre les grands entraineurs et les entraineurs normales je dirai.
Le cheval ne parle pas et en générale avant d'être rincé par la compétition, un cheval de course fera son possible pour le plus vite qu'il le peut.
Ensuite c'est l'homme qui gère, jauge et juge instantanément les forces de son cheval en course pour savoir s'il doit lui donner de l'air ou continuer d'appuyer sur l'accélérateur.
Le vrai champion sauf sur blessure ou incompétence de son entraineur passe rarement à côté de sa carrière.
Viking49,
Citation :
Bah oui je sais tout, tu ne le savais pas encore ?
Tous le monde le sait sur Courses France.
[ Edité par johnatt 10.11.2012 - 11:48 ] |
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| 10.11.12 - 00:47 |
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| easytrot |
# 89 ≡ Re: Prix Marcel Laurent (Gr. II) - Vincennes, 8 novembre |
Groupe I
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
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johnatt,
Citation :Easytrot, tu ne peux pas dire que Julien Dubois a bataillé dur avec Westerink pour faire perdre des forces à Timoko. En prenant les devant en partant du 7, Richard aurai du prévoir cela, c'était l'occasion idéale de le cacher près de la tête.
Et pour les chevaux qui passent à côté d'une carrière parce qu'ils ne s'entendent avec leurs entraineurs ou ses façons d'entrainer, moi je pense autre chose.
Ouh Johnatt, çà commence à être loin je ne me rappelle plus exactement QUi était où .. je ne pense pas que c'est à J. Dubois que je pensais quand sur le sujet de 'faire perdre ses forces à Timoko'. Il me semblerait, mais sans garantie, que c'étaiat plutôt le jeune Abrivard avec le jument de Mr Barjon qui a bataillé un moment au départ pour empêcher TIMOKO de prendre la tête et corde. ALors certes là il aurait RW aurait pu céder et se rabattre dans la corde mais, si j'étais à jeûn en visionnant la course, il y avait un autre cheval qui était venu se coller --mais coller de chez collé-- dans le dos de la jument tête et corde et donc pour RW qui arrivait des grands extèrieurs avec son 7, c'était presque impossible et en tout cas, pas du touit interessant : reprendre pour se rabattre dans la corde déjà à deux derrière le leader, sur un 2100 ?... c'était pas trop risqué ? deux de le tête c'est déjà loin et en plus si c'est derrière des wagons qui vont s'arrêter avant la gare, çà devient suicidaire En plus reprednre un cheval plein pot, outre le fait que tu risques de ne jamais reefaire le terrain que tu perds sur l'adversaire à ce moment là, c'est aussi là que les ennuis peuvent arriver : tu freines la tête alors que l'arrière main pousse un max ... aïe !
Pour les chevaux 'qui ne s'entendent' pas avec leur entraineur' ne prends pas çà au pied de la lettre .. les chevaux ont un cerveau certes mais je ne voudrais pas qu'on me taxe de 'sentimentalisme extrême' à leur égard. C'est sûr et bien connu dans le métier, que certains chevaux, malgré un fort potentiel, ne font rien de bon avec certains entraienurs ou drivers et vce-versa... mais c'est peut-être plus une question de techniques d'entrainement utilisées ou spécificités de la main que .. d'incompatibilté d'humeur .. quoique ... certaines têtes de mules ... pourquoi pas ? ...
en tout cas je suis persuadée qu'l fait que le cheval se sente bien ; pour certains c'est l'autorité qui les rassure, pour d'autres c'est au contraire un plus grand respect... mais on va sortir du sujet encore là ; çà c'est un sujet à ouvrir et sur lequel tu pourrais interroger des intervenants spécialistes en hippologie, éthologie, psychologie du cheval et du cavalier, etc... comme Platon, par exemple
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"OFF TO THE RACES"
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| 10.11.12 - 10:54 |
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