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les croisements

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Peepo

# 11 ≡ Re: les croisements

Groupe III

473 posts depuis
le 8/11/2007

robin,
Citation :

Une petite question, savez vous comment fonctionnent les troupeaux sauvages de chevaux ou autres ?
La consanguinité les rend t'elle stériles ou plus fragiles aux maladies ?

A l'état sauvage les chevaux évitent la consanguinité.

Elle entraîne effectivement des problèmes de reproduction et favorise l'apparition de maladies ou de tares. C'est un phénomène bien connu et largement étudié dans le monde animal et chez les rois de France.

Pourtant toujours il fleurit,
Le souriant pissenlit.

26.02.08 - 14:28

Anonyme

# 12 ≡ les croisements

Peepo,
Citation :

Tout dabord avant de vous contredire :-P

, je tiens à vous dire que j'ai bien conscience de la nécéssité de casser les sangs ...
Par contre là ou je ne suis pas d'accord avec vous c'est que dans la nature, bien que certains jeunes males changent de troupeaux, il n'est pas rare de voir le père saillir la fille.
Pour ce qui est du fait que la consanguinité puisse renforcer telle ou telle maladie je vous dirai oui mais dans une certaine mesure car dans la nature, un animal fragile meurt et il n'y a donc pas de consanguinité sur sa faiblesse !
Vous n'avez qu'a regarder la race de lapin " Fauve de bourgogne " qui a été selectionnée à la dure et en consanguinité raproché dans les fermes de Bourgogneet pourtant fait partie des races de lapins les plus resistantes qu'il existe ;-)

De plus je vous invite à étudier 200 ou 300 ans d'élevage de PS et vous vérez très bien que la plus grande partie des chefs de races est issue de consanguinité raprochée et qu'il est fréquent de voir des chevaux issus d'une petite fille de machin et d'un petit fils de machin et si vous le désirez je peux vous donner les différents exemples :-D

Cordialement, Robin

26.02.08 - 16:13

Peepo

# 13 ≡ Re: les croisements

Groupe III

473 posts depuis
le 8/11/2007

Sur les effets depressifs de la consanguinité, il n'y a pas grand chose à dire : c'est un fait. Et il y a des études qui montrent que les chevaux sauvages évitent les accouplements consanguins. (je ne connais pas celles qui disent le contraire). Même s'il y a sans doute des cas ou des populations trop faibles favorisent l'inceste.
http://www.joubert.cc/tatin/?p=11

C'est vrai que la consanguinité a été pratiquée par de grands élevages, j'avais déjà lu que l'élevage Boussac en avait pâti.

Oui de grands chefs de race ont des taux de consanguinité élevés. Je ne connaissais pas l'histoire de cette race de lapin.
Cordialement,

Pourtant toujours il fleurit,
Le souriant pissenlit.

26.02.08 - 17:01

mithila

# 14 ≡ Re: les croisements

Groupe I

1252 posts depuis
le 1/11/2004
De : Didenheim ( 68 )

clio,

Oui mais ORMARA, propre-soeur de CORONATION, n'a pas été infertile et a même produit l'excellent LOCRIS lequel est devenu à son tour un grand étalon en Amérique du Sud

http://www.pedigreequery.com/locris

26.02.08 - 17:18

Peepo

# 15 ≡ Re: les croisements

Groupe III

473 posts depuis
le 8/11/2007

Sinon, que pensez-vous de ma théorie que ce sont les produits qui sont les plus consanguins qui bénéficient le plus d'un effet hétérosis lorsqu'on les croise en hybridation ?
En d'autres termes est-ce qu'une jument saturée de consanguinité ne bénéficierait pas plus qu'une autre du croisement avec un reproducteur dont elle ne partage que peu de gènes. J'aimerais bien avoir vos avis... (je suis trop fainéant pour avoir étudié le sujet en détail).

Pourtant toujours il fleurit,
Le souriant pissenlit.

26.02.08 - 18:50

Anonyme

# 16 ≡ Re: les croisements

Peepo,
Citation :

En d'autres termes est-ce qu'une jument saturée de consanguinité ne bénéficierait pas plus qu'une autre du croisement avec un reproducteur dont elle ne partage que peu de gènes. J'aimerais bien avoir vos avis... (je suis trop fainéant pour avoir étudié le sujet en détail).

Oui mais tout dépend des courants de sang présents dans le papier.
Si vous prennez une jument avec dans son papier une mère par Iron Duck une deuxieme mère par Ribot, une troisieme mère par Wild Risk .. et que vous la croisez avec un étalon fils de Saddler's wells avec une mère par Mr Prospector, une deuxieme mère par Lyphard ... je pense qu'il y aura un phénomène d'hétérosie .

Robin

26.02.08 - 19:28

beranger

# 17 ≡ Re: les croisements

Course C

10 posts depuis
le 10/1/2008

POUR INFO LA PROPRE SOEUR DE CORONATION ATRESBIEN PRODUIT.

26.02.08 - 21:42

beranger

# 18 ≡ Re: les croisements

Course C

10 posts depuis
le 10/1/2008

POUR INFO? QUAND ON FAIT DE LA CONSANGUINITE ON RECHERCHE A RASSEMBLER DEUX GENES PRESENT CHEZ UN ANCETRE. LA FORMULE DE LA CONSANGUINITE EST DE 1/2 PUISSANCE N+1 N ETANT LE NOMBRE DE GENERATION QUI SEPARE L'ANCETRE EN COMMUN DANS LE PEDIGREE? ON COMMENCE PAR LE PERE PUIS ON RETOURNE SUR LA MERE. SOIT POUR UNE JUMENT COMME CORONATION QUI NE POSSEDE QU4UN SEUL GRAND PERE, UNE PROBABILITE DE 1/2 PUISSANCE 3 SOIT 12,5 % DE CHANCE DE RETROUVER LES DEUX MEME GENES. SUR UN IMBREEDING 3X3 LA PROBABILITE EST DE 1/2 PUISSANCE 5 SOIT 3,12% D CHANCE SOIT PRESQUE RIEN.PLUTOT QUE DE DEBATTRE SUR LA CONSANGUINITE QUI EST POUR MOI UN FAUT DEBAT? JE PENS QU4IL SERAIT PLUS IMPORTANT DE PARLER DE CROISMENT QUI SEMBLE TRES BIEN MARCHE/ PAR EXEMPLE HIGHEST HONOR OU SES FILS CROISENT TRE BIEN AVEC BLUSHING GOOM,LYPHARD, GREEN DANCER, LINAMIX, BE MY GUEST/ QUE ZAMINDAR ET SONT PROPRE FRERE CROISE TRES BEN AVEC LE SANG CAERLEON ET NIJINSKY/ QUE LINAMIX C4EST PLUTOT MR PROSPECTOR¨RIVERMAN, HIGHEST HONOR MAIS PAS TROP BLUSHING GROOM ETC ETC;

26.02.08 - 22:07

mithila

# 19 ≡ Re: les croisements

Groupe I

1252 posts depuis
le 1/11/2004
De : Didenheim ( 68 )

J'ai souvent eu la même impression que toi, Peepo

26.02.08 - 23:59

Anonyme

# 20 ≡ Re: les croisements

beranger,
Citation :

SOIT POUR UNE JUMENT COMME CORONATION QUI NE POSSEDE QU4UN SEUL GRAND PERE, UNE PROBABILITE DE 1/2 PUISSANCE 3 SOIT 12,5 % DE CHANCE DE RETROUVER LES DEUX MEME GENES. SUR UN IMBREEDING 3X3 LA PROBABILITE EST DE 1/2 PUISSANCE 5 SOIT 3,12% D CHANCE SOIT PRESQUE RIEN.

Le croisement de CORONATION n'est pas aussi simple que ça, les probabilités sont extremement plus élevées que ça, je pense qu'il faut analyser tout le papier pour s'aperçevoir des multiples croisements sur Saint Simon et Pocaontas ..., si l'on fait le dosage de CORONATION on peut vite s'aperçevoir du génie de Boussac :-D

Par contre je suis d'accord avec vous sur les affinités dont vous parlez .

Robin ;-)

27.02.08 - 08:55

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