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     ≡  Stratégie génétique.


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§Platon # 1 ≡ Stratégie génétique.
Groupe I
Groupe I
Platon
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
La génétique passionne tout le microcosme de l'élevage de chevaux de PS.
Il est vrai que sur ce terrain, il est grisant de fantasmer. oui, de fantasmer car les chiffres traduisent au autre réalité.

Au delà de ce que chacun à raison de penser, je voudrais vous proposer des chiffres :


Sources :
la Chronique du Turf 1894
Les valeurs actuelles n'ont été fournies par Lonray que je remercie.

Les calculs portent sur 3 épreuves

Le Grand Prix de Paris 3000 mètres pour 3 ans
1885 Minting par Lord Lyon 3' 49 soit une réduction kilométrique de 1' 16''
1881 Foxhall par King Alfonso 3,17 soit une réduction kilométrique de 1' 05''
moyenne sur 20 années 3,25 soit une réduction kilométrique de 1' 08''

En 2007, 3000 m en 3'07"8. (1' 2)

Prix du Jockey Club 2400 m
1884 Little Duck par See Saw, 2' 22 soit une réduction kilométrique de 0' 59''
1887 Monarque par Saxifrage, 2,45 soit une réduction kilométrique de 1' 8''
moyenne sur 20 années, 2'40, soit une réduction kilométrique de 1' 66''

Jockey Club 2100m : 2min 05sec 8 en 2006 pour Darsi réd.km : 0' 59"
Jockey Club 2400m : 2min 24sec 1 en 1986 pour Bering réd.km : 1'


Prix de Diane 2100 m
1877 La Jonchère par Vermout, 2'15 soit une réduction kilométrique de 1' 4''
1885 Barberine par Stracchino, 2'39 soit une réduction kilométrique de 1' 15''
moyenne sur 20 années, 2'25 soit une réduction kilométrique de 1' 9''

Prix de Diane : 2min 05sec 9 en 1985 et 2006 pour Lypharita et Confidential Lady réd.km : 0' 59''


QUEL SPECTACLE !

Considérant que les 2, 3 et 4e échouent pour une seconde et parfois moins, cela augmente le lot de chevaux de valeur égale dans une même épreuve.

Ce bilan présente un écart de 114 années soit environ 20 générations ; pour quels résultats ??
Celui-ci se mesure en centièmes de secondes et cependant, Little Duck né en 1881 court les 2400m plus rapidement que Bering en 1986 ( 100 ans après) !!

Je pose ma question aux éleveurs :
Est-ce forcément en privilégiant les investissements sur les saillies (chères et à la mode) que l'on maintient des résultats et améliore la race (voir la société du même nom) pour la survie de l'élevage ?

A la veille des grandes transformations inéluctables qui nous toucheront tous, il faudra peut être repenser le financement des différents secteurs de l'élevage et parer à l'essentiel. A propos d'essentiel, il apparait évident que les efforts financiers ne devraient pas toujours être orientés vers les saillies.
Est-il vraiment indispensable d'investir dans le dernier lauréat de l'Arc ? je laisse aux irréductibles de génétique accélérée de méditer sur ces chiffres.

Comparaison n'est pas raison et pourtant certains débats sur ce forum traduisent bien cette prise de conscience.


Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."
12.11.07 - 23:43 Profil

Anonyme # 2 ≡ Re: Stratégie génétique.



Platon,
Citation :
génétique accélérée



Génétique accélérée :lol: , oui pour le porte monaie , c'est une histoire commerciale .
Sous pétexte d'évolution ils auront au moins réussi à fagiliser le PS car si j'ai bien compris le PS ne va guère plus vite qu'au 19 eme siècle mais est beaucoup plus fragile :genial:
Par contre je ne dis pas que tous les étalons chèrs ne servent à rien , il y a certains sangs prestigieux et rares qui méritent un prix élevé ...

Robin :pensif:


[ Edité par robin 13.11.2007 - 18:37 ]
13.11.07 - 18:19

§Platon # 3 ≡ Re: Stratégie génétique.
Groupe I
Groupe I
Platon
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
robin,
Citation :
Sous pétexte d'évolution ils auront au moins réussi à fagiliser le PS car si j'ai bien compris le PS ne va guère plus vite qu'au 19 eme siècle mais est beaucoup plus fragile :genial:

Robin :pensif:


C'est bien là le triste bilan.
Je suis tenté de croire que nos classiques de demain se feront à partir de nos actuelles souches de sauteurs. Comme aujourd'hui, elles se forment autour des classiques.

On peut effectivement affirmer que les PS actuels, en France, (ailleurs, je ne sais pas) sont touchés par des signes de dégénérescence.
Ce discours avertisseur a hanté toute ma jeunesse.
J'avais même entendu dire que prochainement, les PS n'auraient presque plus de poils à cause des couvertures ! (
:-o )


Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."
13.11.07 - 18:41 Profil

Anonyme # 4 ≡ Stratégie génétique.



Platon,
Citation :
Je suis tenté de croire que nos classiques de demain se feront à partir de nos actuelles souches de sauteurs


Je partage ce point de vue et c'est ce que je suis en train de faire ... :secret:

Robin
13.11.07 - 18:49

§Platon # 5 ≡ Stratégie génétique.
Groupe I
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Platon
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
robin,
Citation :
Je partage ce point de vue et c'est ce que je suis en train de faire ... :secret:

Robin


Ca, je l'avais bien compris.
Mais le plan sera bon si de son côté, la concurrence étrangère ne réagit pas.

Or, les Irlandais, les Canadiens et les Anglais aussi, et à distance : les Suisses, travaillent sur les problèmes de santé. Je pense que leurs résultats sont pas sans rapports avec leurs préoccupations.


Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."
13.11.07 - 19:02 Profil

Anonyme # 6 ≡ Stratégie génétique.



France galop devrait créer une section d'étude et de sauvegarde des potentiels génétiques de PS ( même au niveau mondial d'ailleurs ) , certains sangs devraient être protégés au même titre que certaines espèces .
Ce n'est pas parce que certains courants de sangs ne produisent pas des cracks qu'ils ne sont pas importants pour autant et bien au contraire .

Robin :sos:
13.11.07 - 20:49

§henscamp # 7 ≡ Re: Stratégie génétique.
Listed-Race
Listed-Race
henscamp
284 posts depuis
le 4/12/2006
De : la ciotat
Bonjour,

Je ne suis pas de votre avis, je pense que les chevaux courent plus maintenant, nos lignées ont été abandonné car elles n'etaient assez performantes.

Je pense si j'ai pas fait d'erreur que la moyenne est de 3' 8'' et non 3' 08"

en parcourant les stud book des princes arabes, d'il y a une trentaine d'années ,on trouvait les etalons luthier, djakao, ect....
De nos jours, il n'y a plus de souche française, dans leurs studbooks.!

c'est le fait que, ce qui compte, c'est la ligne d'arrivée. Et nous n'avons plus à l'heure actuelle des chevaux rapides,car financierement nous ne pouvons pas suivre en france.

La joie des head dimanche, aprés l'arrivé du groupe 1, démontre aussi une certaine détresse, la difficulté pour nous de gagner des groupes 1.

Donc, si à leur niveau, c'est difficile, que dire pour un petit éleveur!

henscamp
14.11.07 - 08:55 Profil

§catouillettes # 8 ≡ Re: Stratégie génétique.
Groupe III
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catouillettes
416 posts depuis
le 15/5/2007
tout a fait daccord avec toi henscamp ,le probleme actuel francais je pense est tjrs et tjrs le papier d'un cheval ,les entraineurs sont tjrs amené a choisir des chevaux avec des papiers ,et font souvent l'impasse sur le cheval bien elevé ,cela vient aussi des proprio qui prefere investir sur des papiers que sur le cheval en lui meme...je ne sait pas si vous arrivez a me comprendre.Combien de chevaux sont recalé car manque de moyen pour les petits eleveurs pour faire courir .... papiers ne correspondant pas ....cheval trop petit ,etalon des haras nationaux etc....
14.11.07 - 09:50 Profil

§Platon # 9 ≡ Re: Stratégie génétique.
Groupe I
Groupe I
Platon
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
Pour Henscamp et catouillette;
Bonjour.
Il n'y a pas d'erreur c'est bien 8" pour 08" indiqué et pas 8/10e de seconde mais cela ne change rien.

Par ailleurs il ne faut pas mélanger les affaires :
La vitesse des chevaux exprimée par la réduction kilométrique est un fait. Elle exprime bien que les chevaux d'hier et d'aujourd'hui sont aussi rapides. (Voyez les chiffres même s'ils sont surprenants)
La commercialisation des chevaux répond à des règles toutes différentes. Nous sommes bien d'accord mais je n'ai pas abordé cet aspect des choses qui de toutes façons n'a pas de solution mais agite tout le monde, c'est un autre problème.

Ce que nous conclurons de ces chiffres c'est que les chevaux gagnants sont les plus résistants de leur génération. La sélection que tout le monde croit être basée sur la vitesse est en réalité basée sur la meilleure résistance d'un poulain dans un lot. Cette résistance n'est pas que physique elle permet aussi (comme je le pense, pardonnez-moi) d'exprimer en terme de dominance, les gènes qui donneront le bon poulain. Un malade, un affaibli ou un mourant (?) pourrait-il raisonnablement produire un champion ?? Peu de monde y croirait ! D'ailleurs voyez les combats pré-nuptiaux dans les troupeau sauvages, il s'agit là d'une sélection naturelle dont le vainqueur sera le plus fort.
La vitalité a un effet sur la reproduction.

Je crois que le métier d'éleveur change actuellement comme il a déjà changé dans le passé. Toute la littérature à sujet en témoigne. Mme Jean Couturié à son époque en avait été très consciente et avait agit dans ce sens.

Les larmes attendrissantes des Head me touchent beaucoup, mais c'est autres choses ....

De grâce ne mélangeons pas les problèmes !



[ Edité par Platon 14.11.2007 - 14:24 ]


Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."
14.11.07 - 11:40 Profil

§Platon # 10 ≡ Re: Stratégie génétique.
Groupe I
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Platon
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
Petit complément :

La sélection telle que nous la pratiquons permet certainement de produire des poulains plus rapides que d'autres. Probablement qu'en dehors de cette sélection, nous n'aurions pas cette performance.


Mais alors une question attend sa réponse : Pourquoi les produits de nos élevages ne rivalisent-ils pas bien contre les produits étrangers ?
A papiers égaux, entrainement aussi efficace, monte équivalente (tout ceci en qualité de technique) nous ne sommes plus les premiers ! Les poulains étrangers ne sont pas plus rapides que les nôtres d'un point de vue génétique.

Il serait intéressant de fournir des idées (de critique saine) qui permettent une argumentation, car en réalité, il existe bien une raison que nous devons découvrir et pour les meilleurs, mettre en œuvre.


Autre point

Les judicieuses remarques de Robin nous éclairent : nous assistons effectivement à une dégénérescence de nos poulains : fractures, sore-shine, pathologie microbiennes et virales chez les poulinières, etc.
Ce mauvais état sanitaire ambiant est bien préjudiciable et symptomatique. J'ose dire que la sélection génétique, dans le contexte présent, permet au mieux de maintenir la vitesse, pas de l'augmenter. Pour l'accroitre, et cela est évident, il faut d'abord un physique plus solide que celui des chevaux du XIXe siècle.
Le rapport vitesse sur solidité est mécaniquement évident.

Faites vos jeux, les paris sont ouverts.



[ Edité par Platon 14.11.2007 - 13:46 ]


Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
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14.11.07 - 12:05 Profil
 

   

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