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De la vitesse ?

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ovnidangis

# 11 ≡ Re: De la vitesse ?

Groupe III

483 posts depuis
le 12/11/2006

Second point
Les techniques d'entrainement ... c'est peu convainquant Il existe un rapport étroit entre précocité et vitesse Or, si l'entrainement peut faire la vitesse, il devrait aussi produire la précocité. Chacun de nous savons bien que non. C'est la précocité (maturité des tissus, croissance qui permettent l'entrainement précoce.)

Entièrement d'accord avec toi mais là tu mélange l'inné(précocité) et l'acquis(l'entrainement spécifique au sprint développant cette caractéristique chez le cheval ainsi entrainé)

24.08.07 - 19:33

catouillettes

# 12 ≡ Re: De la vitesse ?

Groupe III

416 posts depuis
le 15/5/2007

on dit souvent que les chevaux englais sont dure .la vitesse de bout en bout pas d'attente l'explication c'est qu'il ont des courses de vraie de vitesse...il ne joue pas à colamalliare....

24.08.07 - 19:34

catouillettes

# 13 ≡ Re: De la vitesse ?

Groupe III

416 posts depuis
le 15/5/2007

oups je me suis laché

24.08.07 - 19:38

ovnidangis

# 14 ≡ Re: De la vitesse ?

Groupe III

483 posts depuis
le 12/11/2006

Premier point
La vitesse provient de la mère, admettons, mais alors comment peut-on expliquer que la vitesse provenant de la mère soit maintenue en Irlande, Angleterre, USA, japon, partout sauf en France ? Si l'expérimentation de Cormell est exacte, les conditions d'expression de la vitesse ne seraient pas favorables sur le sol français ? Dans ce cas, quelles seraient ces conditions ?

Rien de tel que de s'inspirait d'un spécialiste(A.Cornic) pour répondre à ce la:"La valeur génétique est l'effet de l'additivité(qui se transmet de générations en générations) et de l'interaction génétique(remit en cause à chaque générations) L'ensemble des deux est appelé l'Héritabilité.

La transmission génétique qui en découle est seulement de 26%. L'aptitude individuelle dans laquelle est incluse cette héritabilité génétique s'élève à 40%; l'entrainement apporte 30%; la nutrition 15% et enfin il reste 15% pour des facteurs divers(Maréchalerie, equipement technique, médicaments...)"

Même si la vitesse provient de la lignée femelle, elle ne dépend pas que de ce la. De plus, pour espérer obtenir cette vitesse, il faut s'assurer qu'à la fois la lignée paternelle(dans le cas d'un male), la lignée de la mère du père(dans le cas d'une femelle), et les lignées de la mère du père de mère et de la mère(à la fois pour un mâle que pour une femelle) soit porteuses de vitesse. Tout ceci en raison des chromosomes séxués X et Y qui sont porteurs a eux seuls de près de 70% de l'additivité...

Enfin, et je conclurais sur ce point, il faut prendre en compte l'altération génétique. En effet, alors qu'en france les bonnes jument(et étalon) ont tendances à être sur-exploité, nous pouvons voir que les bons chevaux sont retirés plus rapidement pour l'élevage à l'étranger, ceci en raison peut-étre d'un manque de moyen en France. . Il arrivait par exemple à Marcel boussac de retirer pour l'élevage une jument après seulement une ou deux courses...

24.08.07 - 20:00

Platon

# 15 ≡ Re: De la vitesse ?

Groupe I

1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)

ovnidangis,
Citation :

Entièrement d'accord avec toi mais là tu mélange l'inné(précocité) et l'acquis(l'entrainement spécifique au sprint développant cette caractéristique chez le cheval ainsi entrainé)

Merci de cette observation. Nous sommes d'accord sur le fond.
Avant le travail, les poulains par leur constitution peuvent être précoces ou tardifs.
Les précoces répondent très bien au travail sur la vitesse et la proportion de leur acquis dans ces conditions est grande.
Un cheval de fond acquiera aussi de la vitesse par le travail mais en moindre proportion.

Tout ceci à cause ou grâce à l'inné qui sera travaillé. Vouloir contrarier la constitution est peut être bien (?) mais je me questionne encore.
J'ai, ailleurs, exposer les différences de posture de travail entre un sprinter, un flyer et un stayer.
ma conclusion est que vouloir acquérir une posture de vitesse avec un stayer est illusoire.

Les cavaliers de dressage le savent bien et tous abandonnent l'acharnement du rassembler sur un cheval qui n'en a pas les dispositions physiques.
travailler les acquis oui, mais avec des dispositions.

Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."

24.08.07 - 20:00

ovnidangis

# 16 ≡ Re: De la vitesse ?

Groupe III

483 posts depuis
le 12/11/2006

Lol Catouillettes! Ca c'est du lachage!! :-D

24.08.07 - 20:10

Platon

# 17 ≡ Re: De la vitesse ?

Groupe I

1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)

ovnidangis,
Citation :

Rien de tel que de s'inspirait d'un spécialiste(A.Cornic) pour répondre à ce la:"La valeur génétique est l'effet de l'additivité(qui se transmet de générations en générations) et de l'interaction génétique(remit en cause à chaque générations) L'ensemble des deux est appelé l'Héritabilité.

Merci de l'échange.

Cette proposition ne répond pas à tout. On pourrait l'admettre dans le meilleur des cas, mais il existe aussi les facteurs tératogènes toujours présents mais rarement considérés.

Avant que l'on évoque la sélection, les chevaux vivants en Espagne étaient différents de ceux vivants en Europe centrale. Considérant qu'à l'origine il s'agissait d'un même PS arabe, ce fut bien le sol qui donna les différents morphotypes aux qualités physiques différentes. Plus tard, l'homme travailla et sélectionna ..... A la base l'inné fut "modelé" par l'environnement, il me semble.

Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."

24.08.07 - 20:15

ovnidangis

# 18 ≡ Re: De la vitesse ?

Groupe III

483 posts depuis
le 12/11/2006

Bien sur! Par exemple, les PS arabes vivant dans les régions peuplés autrefois par des prédateurs ont développés la vitesse pur tandis que ceux vivant dans les régions arides et montagneuses ont développés l'endurance et la résistance.

De plus, il faut prendre en considération la séléction naturelle(puis ensuite humaine) entres les étalons pour la possésion d'un harem. Seul les plus forts pouvaient se reproduire. C'était la loi de la jungle en gros... :-D

24.08.07 - 22:38

Platon

# 19 ≡ Re: De la vitesse ?

Groupe I

1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)

D'une façon générale, je m'insurge sur le fait que dès l'intervention humaine dans la nature, on exclut le rôle premier et fondamental de l'environnement au profit d'une soit disant sélection faite par les hommes.

Les hommes proposent, la nature dispose.
Ton exemple ovnidangis fait place à une "suprématie de l'interventionnisme". Il serait aussi constructif de ne pas oublier que les chevaux ont existé et se sont développés dans des conditions naturelles (nourriture, eau, terrain, défenses, toxines, etc, ...) bien avant que l'homme en prenne conscience et que le poids de ces facteurs est peut être plus constructif que la "sélection". Voir, les différents morphotypes équins actuels dans le monde.

Ce que l'homme crois faire, en réalité, ce n'est que ce que la nature offre et autorise. Si un jour, avec de l'entrainement, du dopage et tout ce que vous voulez, une cheval de race lourde peut gagner une course F, alors oui, j'accepterai la proposition et je serai plus vigilant sur la qualité des papiers et sur l'acquisition. de fait, l'homme utilise à son profit et augmente en proportion l'inné du cheval qui lui vient de son biotop avec une prédominance des éléments cités.

J'ai du mal à justifier l'autre hypothèse.

mais aussi, avons nous des défauts de raisonnement opposés ? (ce qui est plus riche)
(Les énoncés scientifiques se dédisent tous les 30 ans, car mal confrontés au réel.)

Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."

25.08.07 - 08:39

ovnidangis

# 20 ≡ Re: De la vitesse ?

Groupe III

483 posts depuis
le 12/11/2006

Je crois que nos avis se rejoignent. La nature a séléctionné les etres vivant pour survivre et développer des techniques de survie durant des Milliards d'année. L'homme, depuis tout juste 3 000 ans impose ses régles.
Dans beaucoup de domaine on voit que l'homme a déréglé la nature par ses interventions:Cataclysmes météorologiques, disparition d'éspèces...

Le cheval n'a pour le moment pas trop eu à en patir pour sa survie mais il a été marqué dans ses caractéristiques phénotypiques.
Avant l'intervention de l'homme, les juments avaient en elles même un instinct qui les conduisaient à se reproduire avec l'étalon le plus compatible phénotypiquement.
Maintenant, l'ecart entre les différentes races se creusent et notamment en raison de la politique des Stud books...

Je me faisais un peu "l'avocat du Diable" dans mes exemples mais sache que je ne cautionne pas cette "suprématie de l'interventionnisme" comme tu dis si bien. Cela ne m'empeche pas de m'intéresser au croisement et au pédigré.

Si l'évolution de la terre nous a mené entier et en vie jusqu'ici je trouve sa affligeant d'en changer le fonctionnement.
Nous pourrions aborder tous les sujet pour blamer ce principe: Economie, santé, ecologie...

Bref nous pourrions continuer longtemps car le sujet est, comme je le disais précedemment, immensément vaste mais nous nous rejoignons...

25.08.07 - 12:27

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