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/  Index des forums » LE GALOP » Elevage galopeurs

     ≡  Réintroduire du sang arabe dans nos pur sang anglais


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§catouillettes # 171 ≡ Re: reintroduir du sang arabe dans nos pur sang anglais
Groupe III
Groupe III
catouillettes
416 posts depuis
le 15/5/2007
merci
27.01.08 - 17:20 Profil

§valdyerres # 172 ≡ Re: reintroduir du sang arabe dans nos pur sang anglais
Course C
Course C
valdyerres
16 posts depuis
le 23/4/2007
je me suis renseigné sur les distances des courses au Turkménistan et en Russie. La distance classique est 3000 ou 3200 m. Mais en 2005 le championnat de Russie s'est courru sur 6000m
photo du 2ème

 Fichier joint 
sultanpolot-01.jpg

jpg sultanpolot-01.jpg (80.18Kb; 356 Hits)
28.01.08 - 19:05 Profil

§valdyerres # 173 ≡ Re: reintroduir du sang arabe dans nos pur sang anglais
Course C
Course C
valdyerres
16 posts depuis
le 23/4/2007
ci joint la photo de la légende Kambar, 23 courses, 21 victoires (c'est le grand père paternel de mon étalon)

 Fichier joint 
kambar.jpg

jpg kambar.jpg (37.82Kb; 384 Hits)
28.01.08 - 19:07 Profil

Anonyme # 174 ≡ Re: reintroduire du sang arabe dans nos pur sang anglais



Merci pour ces précieux renseignements.

Robin :pensif:
28.01.08 - 21:08

§Platon # 175 ≡ Re: reintroduire du sang arabe dans nos pur sang anglais
Groupe I
Groupe I
Platon
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
valdyerres,
Citation :
je me suis renseigné sur les distances des courses au Turkménistan et en Russie. La distance classique est 3000 ou 3200 m. Mais en 2005 le championnat de Russie s'est courru sur 6000m


Si les 3000m ont été courus en 1'08, nous sommes en présence de vitesses analogues que celles produites par nos PS, rien à envier.

La chose la plus importante est le rapport entre précocité et solidité. car nos malheureux chevaux sont victimes des exigences économiques.

Le sang américain apporte de la précocité, l'Akhal la solidité à nous de conjuguer.


Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."
28.01.08 - 21:23 Profil

§EclipseKerjacques # 176
Listed-Race
Listed-Race
EclipseKerjacques
163 posts depuis
le 31/3/2005
De : Languedoc
Cela fait un petit moment que personne n'écrit plus sur ce sujet, qui m'a passionnée depuis sa création.
Merci à Platon pour son érudition et sa passion !

Je serais tout à fait partante pour aider ceux qui tenteraient un croisement PS x Akhal pour faire courir le produit.

Ah ! L'Akhal-Teke !!! A la fin des années 70, j'avais acheté un bouquin, "La passion des chevaux", dans lequel figurait, page 3, la photo du splendide (et pour moi, à l'époque, bien mystérieux) Kambar.
Depuis, j'ai toujours eu un grand faible pour cette race, et ai même acheté un autre bouquin, Le Cheval en Russie, assez peu connu, rien que pour y lire le chapitre sur l'Akhal.

Voici un lien que je viens de trouver avec un super étalon, dont la propriétaire a l'air passionnée et très sympa :
http://www.jardindarcos.com/fr/races/akalteke.htm

Pour en revenir aux possibilités de courir pour un croisé Akhal x PS, les HN sont peu clairs concernant le résultat du croisement (voir http://www.haras-nationaux.fr/portail/uploads/tx_vm19docsbase/REG_09_RACES_GEREES_EN_FRANCE__3__pures_et_croisements.pdf ) : soit CS (cheval de selle), soit SB Sang. Je vais leur écrire pour leur demander un résultat précis.

En revanche, voici ce que j'ai trouvé dans le code des courses de France Galop. On peut en déduire qu'un tel croisement pourrait au minimum obtenir la qualif AQPS :

(source http://www3.france-galop.com/uploads/tx_smiledocutheque/CODE26_02_08.pdf , page 54)
"Titre Premier
Dispositions préalables au déroulement des courses
Chapitre III
CONDITIONS DE QUALIFICATION D’UN CHEVAL
DANS UNE COURSE PUBLIQUE ET DE LA PERSONNE
QUI LE MONTE ; CALCUL DU POIDS QUE
DOIT PORTER LE CHEVAL
1
re
partie : Conditions de qualification d’un cheval dans une course publique et de la personne
qui le monte
ART. 62
PRINCIPES GÉNERAUX DE QUALIFICATION D’UN CHEVAL
I. Principes de base. - Pour qu’un cheval soit qualifié dans une course plate ou à obstacles régie par le présent Code,
il faut qu’à la date de clôture de son engagement, il remplisse à la fois :
- les conditions générales de qualification fixées par le présent Code.
- les conditions particulières de la course.
- les conditions générales s’appliquant à la course.
et qu’il ne cesse de remplir toutes ces conditions jusqu’au moment de la course.
Toutefois, pour les handicaps et les courses dont les conditions particulières qualifient les chevaux selon la valeur
qui leur est attribuée après la clôture des engagements, le cheval doit remplir ces conditions à la clôture générale
des engagements.
Le propriétaire ou son représentant doit s’assurer, du moment où il l’engage jusqu’au moment de la course, que son
cheval et la personne qui le monte sont qualifiés. La responsabilité de la qualification incombe exclusivement au
propriétaire du cheval.
II. Conditions générales de qualification fixées par le présent Code. - Pour être qualifié dans une course publique,
en application du présent Code, le cheval doit respecter ou remplir :
1° Les conditions générales d’identification des chevaux.
2° Les conditions relatives à la propriété des chevaux.
3° Les conditions financières de validité des engagements et de non inscription sur la liste des oppositions.
4° Les conditions spéciales de qualification selon :
- le lieu et les conditions d’entraînement du cheval,
- l’état sanitaire et les vaccinations du cheval.
III. Distancement d’un cheval non qualifié. - Si un cheval prend part à une course sans remplir les conditions
particulières ou les conditions générales de la course, il doit être distancé par les Commissaires de France Galop.
S’il remplit les conditions particulières et générales de la course mais ne remplit pas toutes les conditions générales
de qualification fixées par le présent Code, il appartient aux Commissaires de France Galop de décider s’il y a lieu
de le distancer, selon l’infraction constatée.
IV. Non rétroactivité des décisions modifiant le classement d’un cheval, sur la qualification des autres chevaux. - Une
décision de modification du classement d’un ou plusieurs chevaux dans une course ne modifie en aucune façon la
qualification des autres chevaux de cette course dans les épreuves disputées antérieurement à la publication de la
décision.
ART. 63
DISQUALIFICATION
I. Définition. - Un cheval est disqualifié quand il devient incapable de courir dans une course plate ou à obstacle régie
par le présent Code.
II. Motifs de disqualification. - Devient incapable de courir dans une course publique régie par le présent Code :
a) Tout cheval ayant couru en France dans une course dont les conditions n’ont pas été publiées au Programme
Officiel des courses au galop ou au Trot.
Les Commissaires de France Galop peuvent exceptionnellement autoriser que des chevaux participent, avec leur
accord préalable, à une compétition spéciale, non régie par le présent Code.
b) Tout cheval déclaré incapable de courir par les Commissaires de France Galop, selon une décision qui doit être
publiée dans le Bulletin Officiel des courses au galop.
c) Tout cheval déclaré incapable de courir par une autorité hippique dont les pouvoirs correspondent à ceux de
France Galop, dès lors que la demande d’extension de l’interdiction aux courses régies par le présent Code a été
faite auprès des Commissaires de France Galop.
d) Tout cheval appartenant à une catégorie définie selon des normes générales et frappée d’interdiction de courir
prononcée par décision des Commissaires de France Galop.
e) Tout cheval faisant l’objet d’un accord d’exploitation limitée excluant la participation aux courses publiques,
déposé à France Galop. Cet accord est enregistré après présentation du document d’accompagnement et de la
carte d’immatriculation ou du récépissé de dépôt du certificat d’origine et ne peut être résilié qu’avec l’autorisation
écrite du premier vendeur.
f) Tout cheval, tant qu’il appartient en totalité ou en partie à une personne ou qu’il est entraîné par une personne
ayant fait l’objet d’un refus d’agrément ou ayant été sanctionnée par un retrait de ses agréments par les
Commissaires de France Galop.
III. Distancement obligatoire d’un cheval disqualifié. - Si, un cheval prend part à une course, contrairement aux
dispositions qui précèdent, il doit être distancé par les Commissaires de France Galop.
1° Régles générales d’identification du cheval
ART. 64
PRINCIPE DE BASE
I. Garantie d’origine. - Sont admis à courir dans les courses qui leur sont réservées ou ouvertes :
- les chevaux de pur sang inscrits au Stud-Book du pays où ils sont nés ou dont l’ascendance, l’identité et le
signalement sont garantis, à la convenance des Commissaires de France Galop, par l’autorité qui gère le
Stud-Book de leur pays de naissance.
- les chevaux dénommés “autres que de pur sang” suivants :
a) Les chevaux inscrits à la naissance au livre généalogique des races françaises de chevaux de selle ou au
Stud-Book du trotteur français ayant fait l’objet d’un contrôle de filiation.
b) Les chevaux de pur-sang arabe remplissant les trois conditions suivantes :
1) avoir été inscrits à la naissance au Stud Book du pays où ils sont nés, ce Stud Book devant être reconnu par
la W.A.H.O.
2) avoir eu leur filiation contrôlée par un laboratoire aux normes minimales définies par le Comité Internationnal
des Stud-Book de pur-sang.
3) avoir fait l’objet de l’établissement d’un document d’origine et d’un livret signalétique délivrés par l’autorité
hippique gérant le Stud-Book du pays où ils sont nés.
c) Les chevaux portant l’appellation “cheval de selle” inscrits à la naissance au “ Registre du Cheval de Selle ” à
condition qu’ils aient eu leur signalement relevé sous la mère conformément à la réglementation en vigueur, qu’ils
possèdent dans leur ascendance, enregistrée à chaque génération sous la mère dans les mêmes conditions, au
moins un ascendant inscrit au livre généalogique des races françaises de chevaux de selle ou au Stud-Book du
trotteur français et qu’ils aient fait l’objet d’un contrôle de filiation.
d) Les chevaux étrangers admis à courir les courses pour chevaux autres que de pur sang portant la mention “épreuve
internationale”, dont l’ascendance, l’identité et le signalement sont garantis, à la convenance des Commissaires
de France Galop, par l’autorité qui gère le Stud-Book de leur pays de naissance.
Pour les chevaux de pur sang arabe, les critères d’admission dans les courses qui leur sont réservées ou ouvertes
sont fixés par les conditions générales publiées au Bulletin Officiel des courses de galop.
II. Garantie de naissance naturelle pour les chevaux de pur sang. - Un cheval de pur sang ne peut être admis à
courir dans les courses régies par le présent Code que si lui-même et ses auteurs sont issus de la saillie naturelle
d’une poulinière par un étalon et à condition qu’il y ait une gestation naturelle et que la poulinière ait mis bas un
produit conçu dans son corps.
La saillie naturelle peut inclure éventuellement un complément immédiat de la semence de l’étalon provenant de
cette saillie.
Aucun produit résultant d’insémination artificielle, transfert ou transplantation d’embryon, clonage ou toute autre
forme de manipulation génétique ne peut être admis à courir dans les courses régies par le présent Code.
III. Garantie de reproduction pour les chevaux dénommés “autres que de pur-sang” tels que définis à l’alinéa I
du présent article. - Aucun produit “autres que de pur-sang” résultant de clonage ou toute autre forme de
manipulation génétique ne peut être admis à courir dans les courses régies par le présent Code.
a) Identification des chevaux nés en France
ART. 65
DOCUMENT D’ACCOMPAGNEMENT ET CARTE D’IMMATRICULATION
Les chevaux de pur sang ou de toute autre race qui sont nés en France, ne sont admis à participer à une course
publique que si un document d’accompagnement et une carte d’immatriculation leur ont été délivrés par
l’établissement public Les Haras Nationaux et à la condition que leur signalement ait été relevé sous la mère avant
le sevrage par une personne habilitée.
ART. 66
CONDITIONS DE VALIDITÉ DU DOCUMENT D’ACCOMPAGNEMENT
I. Validation obligatoire du document d’accompagnement. - Sauf dérogation prévue au paragraphe II du présent
article, l’engagement d’un cheval né en France n’est pas valable si, au moment de la clôture des engagements, son
document d’accompagnement complété de la vérification du signalement n’est pas validé par le Service des Haras,
des Courses et de l’Equitation.
II. Dérogation. - Toutefois les Commissaires de France Galop peuvent dispenser :
1° De l’obligation de la délivrance du document d’accompagnement ou de l’enregistrement de sa validation
préalablement à la date de l’engagement, si l’Administration compétente garantit que le retard apporté à cet
enregistrement n’est pas imputable au propriétaire.
2° De l’obligation d’identité entre le véritable signalement et le signalement porté sur le document
d’accompagnement que l’Administration compétente n’estime pas devoir modifier, mais seulement s’il n’y a aucun
doute sur l’identité du produit.
III. Contrôle de l’identité. - Les Commissaires de France Galop ont le pouvoir de s’assurer d’office de l’identité de tout
produit avec le document d’accompagnement qui a été validé et de faire procéder à toute enquête complémentaire
en interdisant au cheval de courir, s’ils l’estiment nécessaire.
ART. 67 (ancien art. 72)
QUALIFICATION D’UN CHEVAL NÉ EN FRANCE ET AYANT QUITTÉ LA FRANCE AVANT
D’AVOIR COURU
I. Tout cheval qui a quitté la France avant d’avoir couru, n’est admis à y courir que sur présentation de son document
d’accompagnement et après retour éventuel du certificat d’exportation à France Galop.
II. Ces deux documents doivent être visés par l’autorité hippique du pays de provenance et l’identité du produit doit
être vérifiée avant la course par le vétérinaire de service, ou à défaut par les Commissaires des Courses.
III. Le document d’accompagnement doit porter la mention de non inscription au Forfeit-List. À défaut, un certificat de
non inscription doit accompagner le certificat d’exportation en retour.
Les Commissaires de France Galop et les Commissaires des Courses peuvent dans tous les cas exiger toutes les
justifications qu’ils jugent nécessaires. Ils peuvent refuser l’engagement du cheval et lui interdire de courir si les
justificatifs ne leur ont pas été fournis à leur satisfaction.
b) Identification des chevaux nés hors de France
ART. 68 (ancien art. 73)
CHEVAL PROVENANT D’UN PAYS QUI ÉTABLIT UN LIVRET SIGNALÉTIQUE
I. Présentation obligatoire du livret signalétique. - Tout cheval né hors de France, provenant d’un pays dont l’autorité
hippique reconnue compétente par France Galop établit un livret signalétique, n’est admis à courir que sur
présentation de son livret signalétique.
II. Conditions de validité du livret signalétique. - Pour être valable, ce livret doit être conforme au modèle international
et, soit porter un visa certifiant la non inscription au forfeit-list spécialement apposé pour chaque exportation en France
par l’autorité hippique du pays de provenance dans lequel le cheval a séjourné ou couru, soit être accompagné de
l’envoi d’un Certificat pour Courir à l’Etranger (Racing Clearance Notification) par l’autorité hippique du pays où le
cheval est entraîné.
Si le séjour du cheval en France dépasse la durée d’un mois, le visa n’est plus valable et un certificat d’exportation
ou d’origine doit être déposé à France Galop et le cheval doit être placé sous la direction d’une personne munie
d’une autorisation d’entraîner en France.
Le livret signalétique doit alors être envoyé à France Galop, accompagné d’un relevé de signalement descriptif et
graphique établi par une personne agréée en France pour l’identification équine.
Le livret signalétique est alors enregistré et utilisé pour les contrôles de l’identité du cheval.
ART. 69 (ancien art. 74)
CHEVAL PROVENANT D’UN PAYS QUI N’ÉTABLIT PAS DE LIVRET SIGNALÉTIQUE
I. Documents exigés et mentions obligatoires. - Si le cheval né hors de France, provient d’un pays qui n’établit pas
de livret signalétique, il n’est admis à courir qu’après dépôt d’un certificat d’exportation ou d’origine établi par l’autorité
hippique du pays où le cheval est né, visé, le cas échéant, par les autorités hippiques des pays où il aurait séjourné,
reconnues compétentes par France Galop.
Ce certificat d’origine ou d’exportation doit préciser le nom, l’ascendance, la date de naissance, le sexe, la robe et
le pays de naissance du cheval, la description des marques distinctives naturelles ou accidentelles qu’il peut
présenter et la mention de l’inscription au Stud-Book de son pays de naissance et le nom du naisseur.
Le certificat d’origine ou d’exportation doit être accompagné d’un certificat signé par les autorités énoncées ci-dessus,
constatant que le cheval n’a encouru aucune disqualification et qu’il n’est pas inscrit sur un forfeit-list.
II. Etablissement d’un livret signalétique à l’arrivée en France. - Un relevé de signalement descriptif et graphique
constatant le sexe, la robe du cheval et les marques distinctives naturelles ou accidentelles qu’il peut présenter doit
être établi par une personne agréée en France pour l’identification équine et doit être adressé à France Galop pour
établissement d’un livret signalétique.
ART. 70
CHEVAUX NÉS HORS DE FRANCE DÉCLARÉS A L’ENTRAÎNEMENT EN FRANCE
I. Délai du dépôt des pièces d’identification. - Les pièces d’identification des chevaux nés hors de France, qui sont
déclarés à l’entraînement en France, doivent être déposées à France Galop, dans les huit jours suivant la déclaration
à l’entraînement et au moins huit jours avant la date de clôture de leur premier engagement en France.
Si un engagement n’est pas enregistré en raison de l’inobservation de cette obligation, aucun recours ne peut être
exercé.
II. Etablissement d’un document d’accompagnement.- Pour les chevaux non munis d’un livret signalétique, il est
délivré par l’établissement public Les Haras Nationaux à la demande de France Galop un document
d’accompagnement et une carte d’immatriculation. La carte d’immatriculation, transmissible en cas de vente, doit
avant toute exportation être déposée à France Galop, dûment endossée au nom de la personne demandant
l’exportation."

J'espère que ce "up" fera à nouveau réagir les passionnés.
25.06.08 - 09:13 Profil

§Platon # 177 ≡ Re:
Groupe I
Groupe I
Platon
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
EclipseKerjacques,
Citation :
Cela fait un petit moment que personne n'écrit plus sur ce sujet, qui m'a passionnée depuis sa création.
Merci à Platon pour son érudition et sa passion !



Merci de bien vouloir me lire.

Le projet est exaltant ! mais la conjecture est déstabilisante.
Quelque soit les raisons, tout projet est porté par son époque.

je ne connais pas grand'chose au code des courses.
L'important est de s'assurer qu'un tel croisement sera bien enregistré comme AQPS.
Il existe de plus en plus d'Akhal-Teke en France, il semble inéluctable qu'il finisse par faire du croisement.

Si le premier éleveur réussit son "coup" l'affaire sera entendue .....
Si par malheur le premier produit n'est pas bon, on rejettera le poulain et tous les projets d'avenir ......
et alors tous les maux seront imputables à l'Ahkal téké.

Cruelle initiative !


Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."
25.06.08 - 11:46 Profil

§jdb5425 # 178 ≡ Re:
Course C
Course C
jdb5425
3 posts depuis
le 25/6/2008
Bonjour,

Ce fil de cette discussion m'intéresse à double titre :
1/ Platon a pour avatar un bien joli appuyer, et combiner la passion pour l'équitation académique et celle des courses est peu fréquent ;
2/ j'ai des responsabilités dans la gestion de la race Akhal Téké en France, et je voudrais vous apporter quelques précisions à son sujet.

L'AT semble être évoqué, dans cette discussion, comme un cheval exotique, voire mystérieux, dont on parle sans trop savoir où l'on met les pieds. Il est vrai qu'à une certaine époque les "sans papiers" n'étaient pas rares.
Mais il existe depuis 2005 un "registre français du cheval akhal-téké de pur sang", et la race est gérée en France comme n'importe quelle autre race étrangère reconnue par les Haras nationaux. Ce registre français est une annexe du stud-book russe, les origines et filiations sont tout aussi avérées que pour les autres races (test ADN etc).
Ce registre ne concerne que les pur sangs, et les croisements sont des "origines constatées" (jusqu'à présent, registre des chevaux de selle, appellation qui va disparaître en 2009).
Il existe une bonne dizaine d'élevages en France, vous pouvez les découvrir sur le site www.akhal-teke.fr
Concernant le coté historique, il n'y a pas de doute, et même France Galop indique que les chevaux turkmènes ont participé à l'origine du PS. Ils ont aussi été très présents dans la création du Trakehner.
Actuellement un certain nombre d'AT sortent en compétition d'endurance, et quelques uns en CSO à un niveau modeste.


ATF
25.06.08 - 12:50 Profil Visiter le site

§protagoras # 179 ≡ Re:
Groupe I
Groupe I
protagoras
1376 posts depuis
le 11/11/2006
De : monde
Bonne chance à l'adorable et adorablement sobre Akhal-Teke ! Longue vie à lui sur le sol français !
25.06.08 - 13:04 Profil Visiter le site

§Platon # 180 ≡ Re:
Groupe I
Groupe I
Platon
1581 posts depuis
le 20/2/2007
De : La Vienne (86)
jdb5425,
Citation :
Ce fil de cette discussion m'intéresse à double titre :
1/ Platon a pour avatar un bien joli appuyer, et combiner la passion pour l'équitation académique et celle des courses est peu fréquent ;
2/ j'ai des responsabilités dans la gestion de la race Akhal Téké en France, et je voudrais vous apporter quelques précisions à son sujet.


Bonjour,
J'ai monté les chevaux toute ma vie et à trois longueurs (d'étrivière) sur la photo, c'est mon trakehner.
Je salue le cavalier sachant apprécier l'appuyer de mon cheval.

Merci beaucoup de votre présentation concise.
La discussion qui avait été lancée par "catouillettes" et avait pour but d'envisager l'emploi de L'Akal teke pour produire un AQPS puisque France Galop ne reconnaitra pas un PS avec un courant de sang Akal teke sur la piste de Longchamp.
En supposant même que l'on puisque faire reconnaître L'AT comme "améliorateur" de PS, on apportera de la solidité tissulaire, mais il n'est pas "écrit" que la précocité chez les produits de 1ère génération soit au rendez-vous.
Cette précocité, aujourd'hui a un poids économique déterminant.

Pour que germe cette idée, il faudrait déjà s'assurer les autorisations et interdictions de FG.

Protagoras, vous êtes aussi adroite en recherches bibliographiques, alors , on vous attend.
Par avance, merci.


Platon : Blog: Les petits éleveurs de PS
Site collection équestre : www.psreditions.com
"Le bruit ne fait pas de bien ; le bien, pas de bruit."
25.06.08 - 14:33 Profil
 

   

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