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§elnath # 21 ≡ Re: Programme d
Course B
Course B
elnath
37 posts depuis
le 14/10/2006
Citation :
mithila a écrit :
Citation :
hautieres a écrit :
c est sur qu'en courant a 3 jours avec de petites origines c est plus difficile qu avec un sadler's wells et une jument black type, tout mon interet pour un recentrage sur des poulinieres qualiteuses pour l amelioration de la race


Et comme on ne sait pas par avance quelles sont les poulinières qui connaîtront la consécration au haras, je te propose de faire la sélection sur les gains en course; ainsi en conduisant à l'abattoir les juments n'ayant même pas atteint les 20000€ de gains en course on aurait évité de voir les roturiers suivants remporter nos courses de groupe estivales:

ATLANTIC AIR, BELLAMY CAY, BOCASSINI, CHAIBIA, CHARLOTTE O'FRAISE, DUTCH ART, FREEDONIA, GETAWAY, HELLO SUNDAY, IRISH WELLS, LIBRETTIST, MAJESTIC MISSILE, MANDESHA, MARCHAND D'OR, POLTAVA, PRESTO SHINKO, SATWA QUEEN, SHIROCCO, STORMY RIVER et TOUCH OF LAND.

Mais en y réfléchissant, proposer la somme de 20000€ c'est encore faire preuve de beaucoup de laxisme: 20000€ c'est quoi? A peine deux victoires dans des courses à réclamer...En interdisant la reproduction aux juments n'ayant pas atteint les 30000€ de gains c'est tout le tiercé de l'Arc de Triomphe (RAIL LINK, PRIDE, HURRICANE RUN) qui aurait passé à la trappe. Bravo pour l'amélioration de la race chevaline!!!

Tu me rétorqueras sans doute qu'une poulinière peut avoir un modèle et une origine des plus enviables sans pour autant être une championne en course, que quelques-unes des plus grandes matrones du stud book ont très peu ou pas couru. Mais alors sur quels critères fonderas-tu ta sélection?
Qui aurait pu prévoir :
*que TOUCH OF CLASS (665€ de gains en course, une dizaine de frères et soeurs plus nuls les uns que les autres) engendrerait TOUCH OF LAND
*que MISS BIO (par RIVER MIST et une fille de VACARME, n'a pas couru, une soeur de niveau groupe sur une douzaine de produits) donnerait STORMY RIVER
*que PASSIFLORE (par SILLERY et une fille de MILLE BALLES n'ayant pas donné le moindre black type) produirait POLTAVA
*que FEDORA donnerait un vainqueur du Prix Maurice de Gheest alors qu'elle-même a été incapable de se placer et que sa fratrie n'a guère fait mieux, à l'exception de CORNICHE, placé de groupe...en obstacles!

Je pourrais multiplier les exemples à l'infini (songe à GORELLA...) et je me suis volontairement limité aux grands vainqueurs de cet été; j'y ai vu courir à réclamer des pouliches qui, à mon avis, mériteraient davantage une saillie de STORM CAT que certaines autres qui ont battu des records sur les rings de vente. Ajoutons que le fait de choisir un étalon reconnu pour une poulinière ayant bien produit est bien souvent un coup d'épée dans l'eau, les premiers produits étant en moyenne d'une qualité supérieure aux derniers.

Un dernier mot Hautières: la situation enviable du trot français provient du protectionnisme qui l'entoure et qui permet à nos entraîneurs de façonner petit à petit les meilleurs de leurs éléments qui, à partir de 5 ans, deviennent compétitifs au plan mondial. Mais que vaudraient les meilleurs de nos Q si comme au galop nos courses de trot étaient ouvertes sur le monde entier, si nos champions de 2 ans qui abattent le km en 1'17" devaient rencontrer sur des pistes propices à la vitesse les champions américains qui le courent en 1'11"? Ce n'est pas 60% de déchet qu'on aurait mais 90% au moins. Au galop au contraire l'ouverture de nos courses a au moins permis une réelle concurrence au plus haut niveau et par là-même une meilleure sélection de nos poulinières...sans BLUP et sans technocrates ignorants des réalités de l'élevage.



Bravo mithilda, tu as clarifié ce que je pensais sans pouvoir donner de nom précis.
Je pense aussi qu'on peut trouver autant de déchets dans les origines prestigieuses et cela en dépit des conditions exceptionnelles qui sont données aux chevaux de valeurs (conditions élevage, entraînement chez les meilleurs etc )
Connaîtrais tu le nombre des chevaux achetés des fortunes (tant mieux pour le vendeur mais les acheteurs vont peut etre se lasser un jour) et qu'on ne voit jamais sur un champ de course ! ?
Et si tous les poulains étaient placés dans les mêmes conditions d'élevage, de soins et d'entraînement n'aurait-on pas des surprises et des révélations génétiques !
On connait scientifiquement les bénéfices de la diversité et des brassages génétiques tout comme les dangers de la restriction des origines. En tentant de croiser toujours les meilleurs de consanguinité certaines on peut effectivement tomber un jour sur le jack- pot mais sélectionner auparavant combien de tares !


:voila:
01.11.06 - 16:45 Profil Visiter le site

§hautieres # 22 ≡ Re: Programme d
Groupe III
Groupe III
hautieres
326 posts depuis
le 18/5/2006
elnath j'aimerai beaucoup que tu me fasse part de l'étude scientifique qui permet de connaitre "les bénéfices de la diversité et des brassages génétiques tout comme les dangers de la restriction des origines". J'aimerai bien la lire.

vous etes contre soit mais alors accepter une plus grande selection des organismes de vente ainsi que des entraineurs pour la location logique puisque la masse est plus importante non?
01.11.06 - 20:07 Profil

§daniel # 23 ≡ Re: Programme d
Groupe II
Groupe II
daniel
795 posts depuis
le 12/6/2005
De : bourbriac 22
Citation :
hautieres a écrit :
elnath j'aimerai beaucoup que tu me fasse part de l'étude scientifique qui permet de connaitre "les bénéfices de la diversité et des brassages génétiques tout comme les dangers de la restriction des origines". J'aimerai bien la lire.



La réponse c'est toi,moi,nous.En effet nous ne serions pas là si ce brassage génétique n'avait pas eu lieu.Les civilisations qui ont disparues en savent quelque chose;non!!!
01.11.06 - 20:19 Profil

§moonlight # 24 ≡ Re: Programme d
Listed-Race
Listed-Race
moonlight
193 posts depuis
le 1/10/2005
je suis d'accord avec elnath et mithila. L'élevage est d'abord une question de savoir-faire et de créativité de la part des éleveurs et ne résulte pas d'un simple calcul mathématique, à savoir le nombre d' € gagnés par une jument donnée. Cela n'a absolument rien à voir avec le potentiel génétique.
Pour expliquer le faible nombre de partants dans les courses à conditions, je pense que l'essentiel des 2 et 3 ans sont concentrés chez un petit nombre d'entraîneurs de Chantilly : Fabre, Head, Royer Dupré... qui hésitent à présenter dans une même course des poulains appartenant à 2 ou plusieurs de leurs propriétaires et comme ces propriétaires ont souvent beaucoup de chevaux, cela devient très compliqué pour eux d'engager, sous peine de créer des "susceptibilités". Enfin c'est une de mes explications. De plus, comme tous les poulains de grande naissance ne sont pas forcément tous très bons, il vaut mieux ne pas les courir du tout, de peur de voir se dévaloriser la famille.
La diversité d'une espèce a toujours été une grande force, et toujours la qualité a réussi à émerger souvent lorsque l'on ne s'y attandait pas, c'est le rêve de tous les éleveurs, du plus petit au plus grand, ne touchons pas à cela.... :cry:
02.11.06 - 02:51 Profil Visiter le site

§mithila # 25 ≡ Re: Programme d
Groupe I
Groupe I
mithila
1252 posts depuis
le 1/11/2004
De : Didenheim ( 68 )
Merci Daniel, Catherine, Frédérique

Catherine a posé la question suivante:
"Connaîtrais tu le nombre des chevaux achetés des fortunes (tant mieux pour le vendeur mais les acheteurs vont peut etre se lasser un jour) et qu'on ne voit jamais sur un champ de course ! ?"

J'ai donc plongé dans mes archives et j'en ai ressorti les résultats des ventes de yearlings d'août 2003 à Deauville ; voici les noms des 16 poulains et pouliches dont le prix de vente a atteint ou dépassé 250000€. Qui connaît:
WINTER PALACE (900000€) gains 0€
SAILOR KING (450000€) gains 38800€
SUPERIOR OFFICER (450000€) gains 38450€
FAST STYLE (420000€) gains 800€
ELODIE DES CHARMES (370000€) gains 25550€
MACHINALE (350000€) gains 14300€ (ou 23545$ d'après une autre source)
WOMAN SECRET (320000€) gains 0€
ANESTASIA (320000€) gains 16650€
TIVOLI FOUNTAIN (300000€) gains 21037€
N (280000€) gains 0€
ACQUA VERDE (280000€) gains 1500€
EVASIVE QUALITY (260000€) gains 0€
MADAM SPEAKER (260000€) gains 0€
ELEGANT AS WELL (260000€) gains 0€
LAST RHAPSODY (250000€) gains 9000€
WINNING SEQUENCE (250000€) gains 15550€

Pas un seul de ces 16 chevaux n'a atteint le niveau Listed; aucun d'entre eux n'a remporté en course ne serait-ce que 10% de son prix d'achat
A eux 16 ils ont remporté 10 victoires et 4 d'entre eux n'ont même jamais vu un hippodrome.

Restent quelques femelles aux origines prestigieuses WOMAN SECRET, ELODIE DES CHARMES ou LAST RHAPSODY par exemple dont le potentiel génétique reste intact et qui se révéleront peut-être d'excellentes affaires plus tard.

Ces 16 chevaux proviennent des meilleurs haras français; avant leur achat ils ont été examinés sous toutes les coutures par des vétérinaires et des entraîneurs renommés; leurs éleveurs sont de réputation mondiale. Alors si les plus grands spécialistes sont capables de se tromper ainsi à 100% qui est habilité à décider qu'une jument doit ou ne doit pas être conservée pour la reproduction ?
02.11.06 - 11:55 Profil

§hautieres # 26 ≡ Re: Programme d
Groupe III
Groupe III
hautieres
326 posts depuis
le 18/5/2006
et bien continuer comme cela vous avez forcement raison et moi forcement tord!!
avec de toute petite jument et tout petit etalon vous avez plus de chance de sortir un bon cheval c est sur
c est tres facile de prendre des exemples isolés, si vos verites etaient aussi elementaires tout le monde acheteraient pas cher pour gagner groupe :-D
02.11.06 - 18:01 Profil

§linamix # 27 ≡ Re: Programme d
Webmaster
Webmaster
linamix
3777 posts depuis
le 23/2/2002
De : Châteauroux
Ce sujet est intéressant mais il me semble que c'est plutôt le faible nombre de propriétaires qui est nobable en France plutôt que la surabondance de galopeurs.

En lisant tes messages hautières, le but de "l'amélioration de la race chevaline" de ton programme ne masque pas celui de "l'amélioration du porte-monnaie des gros éleveurs"... ;-)

Je ne pense pas que ce soit en réduisant l'offre du pur-sang au tout haut-de-gamme que cela va attirer de nouveaux propriétaires.

Mais qu'ont à craindre réellement les grandes origines des petites au niveau de la sélection, puisqu'elles sont systématiquement meilleures. Elle n'ont qu'à courir pour gagner et la sélection se fait sur la piste, non ?
02.11.06 - 18:19 Profil

§Lonray # 28 ≡ Re: Programme d
Modérateur
Modérateur
Lonray
3191 posts depuis
le 19/3/2006
De : Colombiers ou Saint-Nazaire
En parlant d'élevage, et pour détendre un peu l'atmosphère :-P , sachant que le choix des étalons a son importance, quels étalons avez vous choisi (si c'est déjà fait) pour 2007, pour vos juments et pourquoi (perf, croisement, ...)?


02.11.06 - 18:37 Profil Visiter le site

§linamix # 29 ≡ Re: Programme d
Webmaster
Webmaster
linamix
3777 posts depuis
le 23/2/2002
De : Châteauroux
Moi Montjeu, mais faudrait que je vende mon ordi et j'en ai besoin ! :-P
02.11.06 - 18:41 Profil

§hautieres # 30 ≡ Re: Programme d
Groupe III
Groupe III
hautieres
326 posts depuis
le 18/5/2006
Ce que je voulais essayer de demontrer linamix, c est qu'il est tout a fait normal que des yearlings ou des 2 ans certes bien fait physiquement, ne puissent ni etre acceptés a des ventes, ni vendus a l amiable, ni pris en location puisque la multitude des offres tant toujours les acheteurs a acheter le meilleur au meilleur prix.

Neanmoins, concernant le developpement du propriétariat en France il faut bien se rendre compte qu'il s'agit d'un axe tres difficile a mettre en place. En effet, les couts de pension sont tels qu'il est bien logique que France galop en accord avec le ministere de l interieur ne donne pas une licence de proprietaire aussi facilement. Les professionnels ont deja assez de mal a se faire payer par des proprietaires ayant les moyens alors...
La France n'a pas la culture des ecuries de groupe ou des elevages de groupe comme ce que l'on peut voir en Angleterre et je trouve personnellement cela tres dommageable pour l'ensemble de la filière. Mais les mentalités en France ne sont pas faites pour favoriser non plus le propriétariat considere en france comme de la "truanderie". Il est bien connu qu'en france "les riches sont des voyous". et cela est pessant pour notre sport du moins c est ce que je pense.
02.11.06 - 19:03 Profil
 

   

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