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Etalons & Haras Français

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Homme-du-Jour

# 51 ≡ Re: Etalons & Haras Français

Groupe III

301 posts depuis
le 28/1/2006
De : L'allier

un etalon a la base et la pour "amelioré" la jument (model,caractére,point faible(tendon,panard.....) )

06.07.06 - 14:55

Johannesburg

# 52 ≡ Re: Etalons & Haras Français

Course A

127 posts depuis
le 9/3/2006
De : Sydney

Certes le père d'un poulain est très important pour la vente mais il faut cependant penser que ce que recherchent en priorité les acheteurs c'est une jument avec un papier irréprochanle .Il est plus facile de vendre un poulain ayant un bon papier maternel et un père de niveau moyen qu'un poulain ayant un très bon père et un papier maternel qui est vide (sauf quelques exceptions) .Il m'est possible de dire cela en tout état de cause ayant notamment vu l'année dernière une pouliche de Royal Applause (étalon oeuvrant au prix de 25 000 € et étant alors "à la mode" outre manche) de modèle plus que correct et d'applombs irréprochables se vendre 17 000 € .Par contre au cours des mêmes ventes une Marchand de Sable (6 000 €) et un Starborough (3 500 €) se sont négociés respectivement à 140 000 € et 155 000 € .Je pense qu'il ne faut pas donc tout espérer des étalons et ne pas se fixer en principal sur leur choix mais plutot sur celui de la jument.
P.S: un bon étalon, "à la mode", reste quand même toujours un "plus"

06.07.06 - 21:16

daniel

# 53 ≡ Re: Etalons & Haras Français

Groupe II

795 posts depuis
le 12/6/2005
De : bourbriac 22

Entièrement d'accord,bien souvent certains éleveurs investissent plus dans la saillie que dans la jument:c'est une erreur évidemment,la poulinière a beaucoup plus d'importance que l'étalon.D'ailleurs quand une poulinière produit bien ,elle produit avec n'importe quel étalon bien souvent(enfin on est pas obligé de choisir un mauvais pour autant)il me semblerai logique que la valeur marchande de la poulinière soit 3à4 fois plus que la valeur de la saillie de l'étalon que l'on lui attribue.(j'ai bien souvent vu le contraire)

06.07.06 - 23:05

hautieres

# 54 ≡ Re: Etalons & Haras Français

Groupe III

326 posts depuis
le 18/5/2006

personnellement, je pense que le cas de Fairy King ou Sevres Rose representent des exceptions. Or, on ne peut pas creer quelque chose sur des exceptions. De plus, sevres rose n ayant pas couru ne rentrait meme pas dans le champs d application d'agrementation obligatoire en monte publique. Je partage entierement l'avis de lonray sur le fait que ces deux chevaux avaient un pedigree exceptionnel, fairy king etant le frere du crack sadlers's wells.
On peut se rendre compte que le nombre de produits pur sang ne trouvant pas de débouché ne fait que croitre car un les produits sont issus de petits etalons et deux issus de juments n'ayant meme pas de caractère gras avant la 4ème ou 5ème mère. Evidament cela peu engendrer des chevaux tres utile, mais quel propriétaire sera pres a investir de l'argent sur un yearling ou un deux n ayant aucun papier et permettant a son eleveur de ne pas etre trop defficitaire tres peu non?

09.07.06 - 11:28

Villandry

# 55 ≡ Re: Etalons & Haras Français

Groupe I

873 posts depuis
le 29/1/2004

A mon sens, compte tenu de la surproduction galopante dans le monde du Pur sang, on arrivera tot ou tard, au meme numerus clausus que dans le trot...

14.07.06 - 10:12

daniel

# 56 ≡ Re: Etalons & Haras Français

Groupe II

795 posts depuis
le 12/6/2005
De : bourbriac 22

certains s'en plaignent déjà au trot.
personne n'est obligé d'élever des chevaux,l'éleveur choisi la jument et l'étalon que je sache donc à lui d'assumer la suite ,même si je reconnais que c'est dificille.Si une sélection est faite arbitrairement c'est la fin de l'élevage amateur et des" passionnés"Le nombre de gagnants issus de juments sans perf significative ,sans papier intéressant est pas négligeable et permet à chacun d'espérer non !Sinon un jour il ne restera que quelques élevage haut de gamme et des courses à 3,4 partants et donc fin des courses car ce qui permet aux courses de vivre ce ne sont pas les Groupes mais les handicaps et réclamers ne l'oublions pas.

tant que l'on y est pourquoi pas un "numérus clausus" chez les humains?

14.07.06 - 21:34

Villandry

# 57 ≡ Re: Etalons & Haras Français

Groupe I

873 posts depuis
le 29/1/2004

Il y a du vrai dans ce que tu dis, daniel, seuleument, l'élevage au dela d'etre notre passion a tous les deux, est aussi une vérité économique. Et a ce titre comme dans tous secteur, il est necessaire qu'elle soit gerée de maniere raisonnée. Quelque soit la filiere, agricole ou industrielle, la surproduction n'apporte rien.
Tu l'as tres bien dis, les eleveurs amateurs ont tout a fait leur place dans le systeme. Ils produisent chaque année bon nombre de chevaux utiles dans toutes les disciplines. Toutefois, meme si ils consentent des sacrifices, pas toujours récompensé, il ne faut pas perdre de vue qu'il s'agit avant tout de leur passion. Ils peuvent se permettre de mettre n'importe quelle jument a la reproduction pour des raisons affectives en la croisant avec l'étalon du voisin, pour des raisons de proximité et de cout.... Ayant le plus souvent une activité professionelle annexe, ils n'attendent pas apres la vente des poulains pour faire bouillir la marmite !

Maintenant,il ne faut pas que tu perde de vue que d'autres eleveurs, par contre, vivent uniquement de l'elevage du cheval, et a ce titre, ne peuvent pas se permettre ce type de gestion.... Les enjeux financiers sont alors démultipliés et la prise de risque parfois considerable. Le chiffre d'affaire annuel repose parfois sur quelques specimens et, tu sais comme moi, combien tout cela est fragile ! Le reve peut virer au cauchemar en quelques heures... Bien sur, ce n'est pas cela qui va faire sourciller la poignée de richissime "eleveurs" heritiers et industriels, mais plutot l'immense majorité restante... eux, n'ont pas d'autres alternatives ! Il faut produire de la "qualité" pour pouvoir en vivre...

En cela, voila pourquoi le choix des instances dirigeantes et des syndicats d' eleveurs est plutot de favoriser une politique qualitative plus que quantitative...

15.07.06 - 00:31

hautieres

# 58 ≡ Re: Etalons & Haras Français

Groupe III

326 posts depuis
le 18/5/2006

j'approuve totalement ta vision des choses marivel. Evidament certains eleveurs amateurs peuvent ce faire plaisir en elevant mais le but de l elevage est d amener a la reproduction des juments afin d ameliorer la race et non pas de rentrer en tant que pouliniere n importe quelle jument n ayant rien fait et n ayant pas de black type avant la 4, 5ème mère. les produits sont pratiques impossible a commercialiser et la chance d engendrer un cheval meme de listed est infime!! Il faut mieux acheter une pouliniere correcte qu en avoir 3 moyennes non?.
C est comme cela que les ventes ne seront plus surcharger en chevaux ne pouvant trouver acheteurs

15.07.06 - 07:50

daniel

# 59 ≡ Re: Etalons & Haras Français

Groupe II

795 posts depuis
le 12/6/2005
De : bourbriac 22

je ne suis vraimant pas sur du tout que de limiter le nombre de juments à la reproduction comme chez les trotteur soit une bonne chose.
L'élevage est un système "privé" chacun utilise son argent comme il l'entend et s'il ne vent pas son produit celà ne gêne que lui,laissons le décider seul de ce qu'il doit faire et gérer à sa façon.
si demain on accepte à la reproduction que des juments black type ou ayant produit black type il ne va pas rester longtemps de chevaux sur les champs de courses.
demain si il faut mettre au moins 50 à 100.000€ au moins pour acheter une jument et la faire saillir à un étalon a 10.000€ et plus ,alors là qui pourra?
Les éleveurs qui produisent que des mauvais soit changent leur politique d'élevage soit arrêttent carrément.
Arrêttons de rêglementer et laissons faire le marché.
C'est comme l'histoire d'acheter un étalon haut de gamme en partenariat avec les HN:
le rôle de l'état n'est pas de financer l'achat d'un étalon pour que les éleveurs les plus aisés puissent profiter d'une saillie que seul eux pourront s'offrir puisque le prix de saillie serait de 15000€ environ.si 100 éleveurs sont intéressés par un tel étalon ils n'ont qu'a l'acheter eux mêmes et non pas compter sur les HN qu'ils critiquent par ailleurs.
c'est mon avis et je comprendrai que vous ne le partagiez pas

15.07.06 - 13:53

daniel

# 60 ≡ Re: Etalons & Haras Français

Groupe II

795 posts depuis
le 12/6/2005
De : bourbriac 22

par curiosité j'ai regardé le catalogue d'octobre dernier à Deauville:

plus de 80% des yearling avaient du "noir" au moins à la 2ème mère et dans les 20% restant beaucoup avaient d'exellents résultats en obstacle.
alors qui voulez vous illiminer?
Vous pensez sans doute que c'est chez les autres que l'on va "rayer de la liste"

15.07.06 - 15:46

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