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Aspect améliorateur des étalons et évaluation

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quatre_juillet

# 1 ≡ Aspect améliorateur des étalons et évaluation

Groupe I

3195 posts depuis
le 12/9/2007
De : Normandie

Je me permets de lancer le sujet. L'idée m'est venue en discutant avec un proche. Il avait l'idée de pondérer le pourcentage de qualifiés d'un étalon en regardant le nombre de qualifiés d'une poulinière avant de rencontrer le dit étalon. L'idée de base me semble correcte en considérant qu'un étalon est améliorateur si il arrive à qualifier des poulains ou pouliches issus de juments n'ayant pas eu un grand nombre de qualifiés. Toutefois ce raisonnement reste trop simpliste puisqu'il ne tient pas compte des poulinières n'ayant pas de produits en âge d'être qualifié et que tout cela est indépendant de "mauvais croisements (eux-mêmes difficiles à prendre en compte). De plus l'évolution physique (modèle et allures) est plus qu'importante et difficile à chiffrer.
Le vrai sujet de mon post est de connaitre votre avis sur une quantification de l'aspect améliorateur des étalons.

21.12.07 - 16:02

iakkhos

# 2 ≡ Re: Aspect améliorateur des étalons et évaluation

Course B

21 posts depuis
le 18/11/2004

Pourquoi vouloir créer qq chose qui existe déjà ?
Le blup, est un indice estimant le potentiel génétique d'un étalon,
il est certes imparfait,
mais c'est le moins mauvais outil dont on dispose.

Le blup corrige les effets "milieu" (nourriture, mode d'élevage, entrainement,etc...)
Certes l'estimation est "imprécise" chez les jeunes étalons qui n'ont pas encore de descendance,
mais ceci vous est indiqué par le coefficient de détermination accompagnant le blup.
Le blup a été décrié au début car il a servi à éliminer des poulinières de la reproduction,
et a aussi été très mal utilisé par les éleveurs.
Il faut savoir que le blup existe chez d'autres espèces, bovins par exemple,
et est considéré comme un outil très valable.
Nous avons le blup, utilisons le correctement.
Personnellement, un étalon ayant un blup faible ne m'intéresse pas du tout.
Pour faire simple, cela signifie qu'il ne possède pas beaucoup de BONS gènes,

Cela ne veut pas dire que cet étalon ne produira JAMAIS un cheval correct,
car en matière de génétique,
l'éventualité de produire un cheval performant en utilisant des géniteurs de faible valeur
N'EST JAMAIS NULLE.
Elle est infime certes, mais jamais nulle.

On peut en observant les blups, trouver de bons étalons
à des prix tout à fait corrects.,

21.12.07 - 17:02

quatre_juillet

# 3 ≡ Re: Aspect améliorateur des étalons et évaluation

Groupe I

3195 posts depuis
le 12/9/2007
De : Normandie

iakkhos,
Citation :

Pourquoi vouloir créer qq chose qui existe déjà ?
Le blup, est un indice estimant le potentiel génétique d'un étalon,
il est certes imparfait,
mais c'est le moins mauvais outil dont on dispose.

J'ai éliminé une grande partie de votre de votre message qui contient des informations intéressantes mais elles sont visibles ci-dessus. Ce qui me gêne c'est le terme de moins mauvais. Il faudrait donc se contenter d'un outil incomplet juste parce que les autres sont pires. Je suis d'accord avec vous sur la validité du BLUP pour éliminer mais pas pour choisir (c'est là que le bas blesse). Pourquoi ne pas chercher à améliorer cet indicateur qui malgré ses qualités a montré ses faiblesses. Je ne prétends en aucun cas révolutionner quoi que ce soit mais je ne pense pas que le BLUP en l'état actuel des choses suffise. Comme je le répète assez souvent ce n'est que mon avis et n'hésitez pas à le contredire.

21.12.07 - 17:21

iroisebleue

# 4 ≡ Re: Aspect améliorateur des étalons et évaluation

Groupe I

2304 posts depuis
le 15/2/2007
De : anjou

puis-je me permettre de vous demander où l'on peut consulter les Blup des étalons en activité ?
je renchéris dans l'idée de ne pas se contenter d'un outil imparfait et si possible, de mutualiser connaissances et observations. Y a-t-il actuellement des travaux à l'INRA concernant le blup ou un index du même ordre ?

21.12.07 - 18:20

iakkhos

# 5 ≡ Re: Aspect améliorateur des étalons et évaluation

Course B

21 posts depuis
le 18/11/2004

Citation :

Pourquoi ne pas chercher à améliorer cet indicateur

Beaucoup d'éleveurs le souhaiteraient,
mais la SECF qui devrait initier cette recherche,
cela fait partie de ses prérogatives,
NE FAIT ABSOLUMENT RIEN

(C'est pourtant écrit noir sur blanc dans ses statuts :
amélioration génétique de la race TF)

Et c'est bien là que se situe le problème,
L'INRA a la posssibilité d'améliorer le blup,
Mais,
comme la SECF ne demande RIEN,
il ne se passe RIEN !!

21.12.07 - 18:29

quatre_juillet

# 6 ≡ Re: Aspect améliorateur des étalons et évaluation

Groupe I

3195 posts depuis
le 12/9/2007
De : Normandie

iakkhos,
Citation :

Comme quoi nous sommes d'accord sur le problème. Il est clair que quantifier l'aspect améliorateur n'est pas chose aisée et que cela peut être lourd de conséquences selon les valeurs attribuées. Cependant on ne peut se contenter de ce qui se passe à l'heure actuelle. Il est temps que tout cela évolue.

21.12.07 - 20:23

quatre_juillet

# 7 ≡ Re: Aspect améliorateur des étalons et évaluation

Groupe I

3195 posts depuis
le 12/9/2007
De : Normandie

iroisebleue,
Citation :

puis-je me permettre de vous demander où l'on peut consulter les Blup des étalons en activité ?

Sur le fameux Trot Pedigree tu as le blup des étalons en consultant leur pedigree.

21.12.07 - 20:47

harasdes3t

# 8 ≡ Re: Aspect améliorateur des étalons et évaluation

Course A

109 posts depuis
le 15/3/2005

le blup est actuellement calculé sur une base fixe de 1950 je crois, depuis, le trotteur à évoluer...Il faurait un systéme de calcul sur une base mobile comme pour les chevaux de cso.....

21.12.07 - 23:38

BOULLY

# 9 ≡ Re: Aspect améliorateur des étalons et évaluation

Course B

59 posts depuis
le 21/3/2004

Vous pouvez consulter le BLUP des trotteurs (BTR) sur le SIRE (site des Haras Nationaux) en achetant des points. Pour les étalons approuvés c'est gratuit.
Dans le cadre de l'association GEMTROT nous publions les BTR de tous les étalons et des informations complémentaires (taux, corrigé pour l'âge, de produits qualifiés, gains par naissance en équivalent 5 ans, fertilité etc...).
Bonne réflexion.

21.12.07 - 23:53

harasdestess

# 10 ≡ Re: Aspect améliorateur des étalons et évaluation

Course C

14 posts depuis
le 14/11/2005

Sur notre site web (http://jeromebrohier.free.fr), vous pouvez trouver le BLUP pour 2008 des étalons TF autorisés à la monte avec la variation d'une année sur l'autre :

MEILLEURES VARIATIONS DE BLUP DES ETALONS TROTTEURS TESTES

- ETALON ANNEE BLUP CD ANNEE BLUP CD +/- +/-
- GAZOUILLIS 2008 52 0.93 2007 49 0.92 3 0.01
- FLASH DE COSSE 2008 45 0.93 2007 43 0.90 2 0.03
- GIANT CAT 2008 49 0.93 2007 47 0.91 2 0.02
- HAND DU VIVIER 2008 54 0.94 2007 52 0.92 2 0.02
- CHEF DU CHATELET 2008 43 0.95 2007 41 0.94 2 0.01
- EVER JET 2008 42 0.96 2007 40 0.96 2 0.00

MEILLEURES VARIATIONS DE BLUP DES ETALONS TROTTEURS MOYENNEMENT TESTES

- ETALON ANNEE BLUP CD ANNEE BLUP CD +/- +/-
- KOREAN 2008 53 0.82 2007 49 0.67 4 0.15
- HERMES DE PERICARD 2008 47 0.89 2007 43 0.85 4 0.04
- CANTER DE SEVRES 2008 48 0.83 2007 44 0.81 4 0.02
- LOOK DE STAR 2008 58 0.84 2007 55 0.69 3 0.15
- LOVE YOU 2008 64 0.85 2007 61 0.70 3 0.15
- KIWI 2008 59 0.88 2007 57 0.79 2 0.09
- ESCARTEFIGUE 2008 37 0.84 2007 35 0.82 2 0.02
- ELMON 2008 37 0.86 2007 35 0.84 2 0.02
- FAST DU GILET 2008 45 0.83 2007 43 0.81 2 0.02
- DUC DE JIEL 2008 43 0.83 2007 41 0.82 2 0.01

MEILLEURES VARIATIONS DE BLUP DES ETALONS TROTTEURS PEU TESTES

- ETALON ANNEE BLUP CD ANNEE BLUP CD +/- +/-
- L'AS DE VIRETAUTE 2008 44 0.75 2007 40 0.57 4 0.18
- KITKO 2008 48 0.71 2007 44 0.60 4 0.11
- KAISER SOZE 2008 50 0.74 2007 46 0.63 4 0.11
- FIGARO CI 2008 43 0.70 2007 39 0.67 4 0.03
- ESSAIM LAURENT 2008 39 0.73 2007 35 0.71 4 0.02
- GATSBY DE VIVE 2008 43 0.78 2007 40 0.73 3 0.05
- GAI D'HAUTMONIERE 2008 47 0.78 2007 44 0.74 3 0.04
- HALIFAX DU COMTAL 2008 39 0.73 2007 36 0.69 3 0.04
- FIGHTER HORSE 2008 42 0.79 2007 39 0.77 3 0.02
- GERFAUT DE POULINE 2008 44 0.72 2007 41 0.70 3 0.02
- JET FORTUNA 2008 50 0.78 2007 48 0.66 2 0.12
- HORSE DU CHENE 2008 44 0.71 2007 42 0.62 2 0.09
- INVAR 2008 51 0.73 2007 49 0.66 2 0.07
- GAMIN DE VAUVERT 2008 41 0.74 2007 39 0.67 2 0.07
- HOMMAGE GEDE 2008 41 0.75 2007 39 0.70 2 0.05
- JORDAN DU BEZIRAIS 2008 46 0.71 2007 44 0.68 2 0.03
- GRABUGE 2008 44 0.70 2007 42 0.67 2 0.03
- EXTREME DU CADRAN 2008 38 0.76 2007 36 0.74 2 0.02
- EMIR PRECIEUX 2008 38 0.74 2007 36 0.72 2 0.02
- DOLLAR DE BANNES 2008 30 0.72 2007 28 0.70 2 0.02
- ERQUY DE VIVE 2008 41 0.79 2007 39 0.77 2 0.02
- EPERIGO 2008 42 0.78 2007 40 0.77 2 0.01

MEILLEURES VARIATIONS DE BLUP DES ETALONS TROTTEURS PAS OU TRES PEU TESTES

- ETALON ANNEE BLUP CD ANNEE BLUP CD +/- +/-
- OFFSHORE DREAM 2008 54 0.59 2007 49 0.55 5 0.04
- OPUS VIERVIL 2008 54 0.59 2007 51 0.55 3 0.04
- NIKY 2008 59 0.63 2007 56 0.60 3 0.03
- KEED TIVOLI 2008 52 0.68 2007 49 0.66 3 0.02
- KOOL DU CAUX 2008 53 0.66 2007 50 0.64 3 0.02
- MEAULNES DU CORTA 2008 59 0.63 2007 56 0.61 3 0.02
- OLITRO 2008 53 0.60 2007 51 0.56 2 0.04
- ONYX DU GOUTIER 2008 54 0.64 2007 52 0.61 2 0.03
- HELIOS DE MAREUIL 2008 29 0.66 2007 27 0.64 2 0.02
- MAMBO KING 2008 54 0.64 2007 52 0.62 2 0.02
- MOUROTAIS 2008 45 0.64 2007 43 0.62 2 0.02
- KENYA DU PONT 2008 56 0.67 2007 54 0.65 2 0.02
- MILORD DRILL 2008 48 0.65 2007 46 0.63 2 0.02
- L'OCEAN D'URFIST 2008 51 0.65 2007 49 0.63 2 0.02
- KAZIRE DE GUEZ 2008 58 0.66 2007 56 0.64 2 0.02
- FILS DE SOUVIGNE 2008 38 0.69 2007 36 0.67 2 0.02
- INSERT GEDE 2008 61 0.65 2007 59 0.64 2 0.01
- HUGO DE MAI 2008 36 0.66 2007 34 0.65 2 0.01
- LE RETOUR 2008 51 0.67 2007 49 0.66 2 0.01
- GOOD ATOUT 2008 39 0.67 2007 37 0.66 2 0.01
- KALAO 2008 46 0.68 2007 44 0.67 2 0.01
- GRATIFYING 2008 39 0.66 2007 37 0.66 2 0.00

[ Edité par harasdestess 22.12.2007 - 16:30 ]

22.12.07 - 16:28

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