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     ≡  full match


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§danihorse # 11 ≡ Re: full match
Groupe I
Groupe I
danihorse
1647 posts depuis
le 19/11/2008
De : BOLBEC
La méthode linéaire semble mieux adaptée aux USA (extraite du livre d'Alain Cornic) que pour les lignées du trotteur français, les éleveurs ayant travaillé avec empirisme.
L'ancien rédacteur en chef de Trot Informations défendait lui le Blup et la spécifité du trotteur français, 2 sujets moins d'actualité dans les journaux spécialisés...
Le choix de l'étalon par rapport aux modèle, façon de trotter de la poulinière, si elle a de la tenue ou non, de la vitesse sont d'aussi bons choix de sélection. L' étude d'un "full match" ou "out match"n'étant qu'indicatif. Le critère qui me semble important c'est le choix personnel de chacun en fonction de ses affinités et recherches.
Surtout qu'un "full match" peut l'être que sur 3 lignes primaires (on dit apparenté) si les lignes secondaires sont identiques exemple de Giesolo de Lou.
Pour en revenir au choix BELLE RIVA et DIAMANT GEDEpour moi ça donne un "full" match total confirmant ce que l'éleveur avait relevé, par Quinio et Loudéac,le sang américain n'interférant qu'en lignées secondaires, on retrouve ce croisement en lignes verticales sur d'autres étalons pour la même poulinière BELLE RIVA comme par exemples :
Ludo de Castelle, Magot du Ravary, Midnight Noble, New des Landes, Okapi de Faël (2ième mère KILLE),Olitro (origines Buissons), One du Rib (origine Bellouet), liste non-exhaustive.
Diamant Gédé TF franco-américain via Florestan, a pour lui une ligne maternelle somptueuse avec Champenoise et Qâlabcheh, même si pour l'instant ses produits sont qualiteux, il manque la perle rare à la mesure de ses origines si belles. :-D
15.01.09 - 11:57 Profil Visiter le site

§Peepo # 12 ≡ Re: full match
Groupe III
Groupe III
Peepo
473 posts depuis
le 8/11/2007
danihorse,
Citation :
Le choix de l'étalon par rapport aux modèle, façon de trotter de la poulinière, si elle a de la tenue ou non, de la vitesse sont d'aussi bons choix de sélection. L' étude d'un "full match" ou "out match"n'étant qu'indicatif.


Oui. "Indicatif" serait même selon moi avantageusement remplacé par "inapproprié". Je m'explique :

Comme si, s'étant aperçu qu'il y avait d'avantage de coureurs du groupe sanguin O+ au départ des finales des JO (ce qui serait normal puisque c'est le groupe sanguin le plus représenté dans le monde), on veuille seulement sélectionner pour l'équipe de France des athlètes de ce groupe. Après quelques échecs sur lesquels elles ne communiqueront pas, les instances décideront ensuite que ce n'est pas le premier des critères à prendre en compte, le moral de l'athlète doit être aussi pris en considération, d'autres s'aviseront ensuite que les athlètes des JO courent vite, etc.

C'est ce qui s'est passé avec la méthode linéaire : d'autres critères ont été rajoutés, y compris certains rejetés auparavant, la cohérence en méthode linéaire ne venant maintenant qu'en dernier, à titre "indicatif".

Mais les résultats de l'étude sont clairs : ce critère, le full match, n'a pas à être pris en compte puisque, tous critères étant égaux par ailleurs, les produits en full match ne sont pas meilleurs que les autres. Alors on peut bien sûr objecter un "Super full match" qui prendrait en compte les lignées de... la 10ème génération, ou ce qu'on veut pour embrouiller la compréhension... mais, comme pour une sélection sur le groupe sanguin des athlètes, il reste qu'on n'améliore pas ses chances.




[ Edité par Peepo 15.01.2009 - 15:53 ]


Pourtant toujours il fleurit,
Le souriant pissenlit.
15.01.09 - 14:58 Profil Visiter le site

§danihorse # 13 ≡ Re: full match
Groupe I
Groupe I
danihorse
1647 posts depuis
le 19/11/2008
De : BOLBEC
Bonsoir, je me suis amusé à "faire" le papier de l'étalon LOVE YOU.
lignée du père COKTAIL JET
P P P Pv / Ps L
lignée de la mère GUILTY OF LOVE
P P Boh T / P P
Boh = Bémécourt par le canal d'Ontario d'où Hernani III, Bémécourt descendant de Fuschia par Reynolds de Lady Pierce (USA).
L = Loudéac par Boléro et Bonne Fortune famille de Querelleuse, Loudéac présent au 6 ième rang paternel est le grand-père de GI présent au 2ième rang maternel, donc consanguinité sur LOUDEAC qui est présent dans bcp de champions.
T = Télémaque V comme un intrus mais c'était un champion de son époque souche maternelle Odessa.
Je donne mon avis...
L'éleveur a recherché une consanguinité américain sur américain "neuf" en ayant déjà la présence du vieux sang américain, GI est par KAIROS par The Great MC Kinney.
Du coté du père COKTAIL JET c'est clair qu'il est américain à 99%, out match total des lignes primaires.
Du coté de la mère c'est une belle histoire d'amitié avec l'Italie et monsieur CAPOVILLA d'où SHARIF DI IESOLO choisi pour produire AND ARIFANT, cheval un peu compliqué à se servir même au monté, souvent DAI.
L'objectif de l'éleveur c'est sûrement une consanguinité maximale à l'américaine...et de n'avoir que des compétiteurs de qualité dans chaque lignée.
D'ailleurs il suffit de lire le papier de la championne QUALITA BOURBON par LOVE YOU et ETTA EXTRA . Bravo à lui d'avoir sillonné la planète pour nous donner du grain à moudre.
:-D
15.01.09 - 20:21 Profil Visiter le site

§jbtrot # 14 ≡ Re: full match
Listed-Race
Listed-Race
jbtrot
173 posts depuis
le 3/11/2008
Bravo Danihorse époustouflante ton analyse génotypique , effectivement çà a plutot très bien marché ce croisement ;-)
15.01.09 - 22:39 Profil

§Peepo # 15 ≡ Re: full match
Groupe III
Groupe III
Peepo
473 posts depuis
le 8/11/2007
Je ne sais pas ce que JP Dubois a voulu précisément faire avec ce croisement...

Depuis longtemps il se sert l'effet hetérosis amené par les meilleurs neo américains, pour le reste ...

Je ne comprends pas en quoi P P P Pv / Ps L avec P P Boh T / P P font un outmatch total (?). Ni un full d'ailleurs. Sauf effectivement remonter à Lady Pierce et par ailleurs considérer que Telemaque V est assimilable à une lignée américaine (?). Mais si la seule raison en est qu'il est un compétiteur de valeur, c'est un peu faible méthodologiquement parlant.

D'ailleurs Guilty of Love ce serait plutôt Pv X fBH T / Ps X non ?

Peut-être avez vous voulu dire que X est égal à P, ce qui peut se comprendre et à ce moment là "A" comme américain serait plus adéquat et on retrouverait cette idée de vouloir simplement amener le plus de sang américain possible et pour le reste de n'avoir que des compétiteurs de valeur. Mais là ce n'est plus la peine de parler de méthode linéaire. Encore que l'on remarquera que c'est presque ce vers quoi tendait Norman Hall dans l'autre sens quand il mettait toutes les lignées Françaises sours la seule lettre "F" - au grand dam des adeptes français de la méthode qui ne comprenaient pas pourquoi il ne tenait pas compte de la diversité de nos lignées.


Pourtant toujours il fleurit,
Le souriant pissenlit.
16.01.09 - 09:16 Profil Visiter le site

§ovnidangis # 16 ≡ Re: full match
Groupe III
Groupe III
ovnidangis
483 posts depuis
le 12/11/2006
danihorse,
Citation :
L'objectif de l'éleveur c'est sûrement une consanguinité maximale à l'américaine...et de n'avoir que des compétiteurs de qualité dans chaque lignée.


Attention, la méthode linéaire(qu'on l'aime ou qu'on la déteste) n'a rien a voir avec la consanguinité! Qu'il y ait de la consanguinité ok mais il ne faut pas l'introduire dans l'explication de la méthode linéaire. De plus dans tout ce topic je n'arrive pas a savoir comment vous pouvez effectuer une analyse via la méthode linéaire sans meme ajouter les affinités aux identités... Ce n'est pas de la ML là... :-x ;-)
16.01.09 - 16:05 Profil

§danihorse # 17 ≡ Re: full match
Groupe I
Groupe I
danihorse
1647 posts depuis
le 19/11/2008
De : BOLBEC
Merci à vous de vos explications, l'avis de nombreux internautes est la bienvenue pour un sujet aussi dense.
Sur la consanguinité, elle n'est que la résultante des croisements faits par l'éleveur, l'hybridation (hétérosis) pour obtenir un sujet + performant...
Dans l'étude d'un profil génétique surtout du trotteur français basé sur l'empirisme donc non fixé à ce jour, tous les paramètres sont à développer, c'est ce subtil dosage de chaque ingrédient qui peut concourir à obtenir un champion.
Comme le dit JPDubois "Le meilleur doit aller au meilleur" et à mon avis autant je suis obligé de "gratter" du papier pour évaluer des croisements théoriques autant lui, fort de ses observations, de la réussite des professionnels qu'il cotoie, de sa manière irremplaçable de préparer ses élèves, de sa vision de l'élevage futuriste , sa matronne DOURGA II et l'introduction de sang américain neuf dans le TF... pour être le meilleur et pas qu'en France, il a dû se baser sur ses propres expériences, tâtonnements, échecs et réussites, méthode linéaire ou pas, je ne défends aucune méthode je tente de transcrire sur le forum les éléments que je relève de mes différentes lectures et ça me fait plaisir de partager vos expériences.
Dans le magazine OF COURSE n° 20 d'Avril 2007 il y a un super reportage sur cet homme capable de transformer le "plomb" en or.
TROT INFORMATIONS n° 154 de JAN/FEV 2005 tout sur la lignée de NORMAND et TELEMAQUE V (élevage Céran-Maillard), cette lignée de Télémaque V a totalement disparu dans la génération des "P" (il reste les produits de DURVALO).
A vous lire pour la suite de notre post...
:-D
16.01.09 - 18:57 Profil Visiter le site

§danihorse # 18 ≡ Re: full match
Groupe I
Groupe I
danihorse
1647 posts depuis
le 19/11/2008
De : BOLBEC
Consanguinité : j'ai relevé dans le pédigré de la poulinière la présence d'ODILE DE SASSY mère de SHARIF DI IESOLO les 2 grands-pères sont le même "[b]KAIROS"[/b]

Que pensez-vous du papier de :
?
QUEL AMOUR DUDEL Arlette III 5x5
OASIS GEDE Atus II 5x4
ONE DU RIB Fandango 5x4
NOUBA TURGOT Quioco 3x4
NOSTRAS D'AMOS Duc de Vrie 4x3
A vous lire....
17.01.09 - 00:06 Profil Visiter le site

§RALF # 19 ≡ Re: full match
Course B
Course B
RALF
30 posts depuis
le 23/11/2008
bonjour, étant éleveur amateur je voudrais comprendre ce que vous appelez le line up chart, full match, out match et tout votre jargon qui va avec merci pour vos réponses
17.12.09 - 19:56 Profil

§quatre_juillet # 20 ≡ Re: full match
Groupe I
Groupe I
quatre_juillet
3195 posts depuis
le 12/9/2007
De : Normandie
Le livre d'Alain Cornic est assez parlant mais il doit y avoir des sources internet gratos :-D
Pour revenir à JP Dubois je ne suis vraiment pas sûr qu'il applique cette méthode (même si je n'en sais rien)
Il faudrait étudier ses croisements dans une proportion bien plus grande tout en sachant qu'il doit aussi valoriser les étalons maisons et qu'il ne va que très rarement chercher ailleurs pour ses poulinières ces derniers temps (pas d'exemple en tête d'ailleurs)
17.12.09 - 20:05 Profil
 

   

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