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     ≡  Imposition vente de saillie (particuliers)


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§GaelicRoazh # 11 ≡ Re: Imposition vente de saillie (particuliers)
Course C
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GaelicRoazh
7 posts depuis
le 10/6/2013
Etant comptable et conseiller en fiscalité spécialisé dans le milieu équestre, je souhaite apporter quelques précisions:

- Pour être imposé dans la catégorie des BIC, je cite impots.gouv "vous devez exercer une activité régulière et pour votre propre compte. Cette activité peut être :
- commerciale : vente de marchandises (commerce de détail), location de biens meubles (matériels, véhicules), fourniture de logement et de nourriture (hôtellerie, restauration) ou encore opérations de transports ;
- industrielle : transformation, extraction, industries minières, manutention, magasinage… ;
- artisanale : c'est le cas de toutes les professions dont le profit vient essentiellement d'un savoir-faire manuel (artisans taxi, ébénistes, boulangers…).l. "

Donc, si vous vendez une saillie par an, difficile de démontrer l'activité régulière! Vous n'êtes pas plus commerçant que celui qui tient un stand au vide grenier du coin 1 fois par mois^^. En ce sens, la réponse des impôts est infondée.

- Sont imposés dans la catégorie des BNC "tous les profits ayant le caractère de revenus et non soumis à l'impôt dans une autre catégorie." Le BOFIP énumère les activités devant être déclarées dans cette catégorie mais rien n'est mentionné sur les ventes de saillies. Dans la mesure où il existe ainsi un vide juridique, on peut considérer que cette activité n'est pas considérée comme source de profits par l'administration et donc non soumise à déclaration (ceci reste mon interprétation dans le cas de la vente d'une saillie de temps à autre). En cas de vente de plusieurs saillies chaque année, l'activité est réalisée à titre habituel dans un but lucratif et imposée dans ce cas dans la catégorie des BNC professionnels.

En tout état de cause, les saillies vendues par les particuliers ne sont pas soumises à TVA.

En ce qui concerne les plus-values sur les ventes de chevaux (et donc des part de chevaux), elles relèvent du régime des plus values sur biens meubles réalisées par des particuliers et sont à déclarer non pas en BNC mais via le formulaire 2048M.

Espérant avoir été clair... N'hésitez pas à me contacter en mp si tel n'est pas le cas
16.09.15 - 01:04 Profil

§oliver44 # 12 ≡ Re: Imposition vente de saillie (particuliers)
Listed-Race
Listed-Race
oliver44
171 posts depuis
le 6/11/2013
Merci Gaelicroazh d'avoir amené de la clarté !
Concernant les gains, les textes ne sont pas très clairs non plus.lorsqu'on est hors sol, que l'activité n'est pas le métier principal et que l'on confie ses chevaux en location sans intervenir dans la carrière, les gains sont-ils imposables? Y-a-t-il un seuil (nombre de poulinières par exemple ou autres indicateur?) à partir duquel l'administration peut considérer l'activité comme régulière ou non et du coup l'imposition obligatoire ou non? Merci a tous de vos éclairages .
16.09.15 - 11:56 Profil

§roberto22 # 13 ≡ Re: Imposition vente de saillie (particuliers)
Course A
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roberto22
140 posts depuis
le 27/11/2014
les gains provenant de location sont imposables.
16.09.15 - 17:37 Profil

§roberto22 # 14 ≡ Re: Imposition vente de saillie (particuliers)
Course A
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roberto22
140 posts depuis
le 27/11/2014
GaelicRoazh,
Citation :
Donc, si vous vendez une saillie par an, difficile de démontrer l'activité régulière! Vous n'êtes pas plus commerçant que celui qui tient un stand au vide grenier du coin 1 fois par mois^^. En ce sens, la réponse des impôts est infondée.


Perso je m'amuserai pas avec les impôts sur ce sujet

si vous vendez une saillie chaque année de QUAKER JET , saillie de 10 000€ pendant une dixaines année , l'administration pourra vous invoquée que c'est une activité régulière ( étant donné la répétition de l'activité )
Car au bout c'est 100 000€ qui ne sont pas déclaré !!
16.09.15 - 17:44 Profil

§caribou # 15 ≡ Re: Imposition vente de saillie (particuliers)
Groupe II
Groupe II
caribou
541 posts depuis
le 7/3/2014
oliver44,
Citation :
.lorsqu'on est hors sol, que l'activité n'est pas le métier principal et que l'on confie ses chevaux en location sans intervenir dans la carrière, les gains sont-ils imposables?

De ce que j'en avais compris, NON! Puisque c'est l'entraineur qui gère seul les engagements, la carrière, ainsi que les méthodes d'entrainement. Aucune prises de décisions de prêt ou de loin du bailleur. Du coup les gains s"apparentes a ceux des jeux de hasard.
16.09.15 - 17:47 Profil

§GaelicRoazh # 16 ≡ Re: Imposition vente de saillie (particuliers)
Course C
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GaelicRoazh
7 posts depuis
le 10/6/2013
Oliver :
Lorsque vous êtes propriétaire non intervenant (vous confiez la gestion de la carrière de course à un entraîneur - en location ou en payant des pensions - sans exercer aucune diligence), vos gains sont non imposables quels que soient leurs montants comme l'a mentionné caribou.

Roberto :
Je reprends votre exemple en supposant que l'administration invoque le caractère régulier de l'activité Dans ce cas, elle est obligée d'admettre en déduction de vos revenus l'ensemble des charges liées à l'activité et notamment le coût d'acquisition de la part de Quaker (je ne sais pas à quel prix elle se négocie actuellement mais vraisemblablement difficilement sous les 80 000€) De plus, si vous êtes porteur de part de Quaker, vous devez être porteur de parts d'autres étalons (dont certaines vous ont coûté plus qu'elles ne vous ont rapporté!).

Vous voyez bien qu'au global, on est loin des 100 000€ passés sous le nez du fisc.
16.09.15 - 21:15 Profil

§roberto22 # 17 ≡ Re: Imposition vente de saillie (particuliers)
Course A
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roberto22
140 posts depuis
le 27/11/2014
Je suis pas d'accord avec vous sur la location
Si vous êtes intervenant ou non intervenant, la location est imposable à 110% ? vous pouvez vous renseigner.
17.09.15 - 01:06 Profil

§roberto22 # 18 ≡ Re: Imposition vente de saillie (particuliers)
Course A
Course A
roberto22
140 posts depuis
le 27/11/2014
GaelicRoazh,
Citation :
Roberto :
Je reprends votre exemple en supposant que l'administration invoque le caractère régulier de l'activité Dans ce cas, elle est obligée d'admettre en déduction de vos revenus l'ensemble des charges liées à l'activité et notamment le coût d'acquisition de la part de Quaker (je ne sais pas à quel prix elle se négocie actuellement mais vraisemblablement difficilement sous les 80 000€) De plus, si vous êtes porteur de part de Quaker, vous devez être porteur de parts d'autres étalons (dont certaines vous ont coûté plus qu'elles ne vous ont rapporté!).



LES 1ère parts de Quaker c'était au environ de 25000€ ,ajd si la part se négocie même à 60 000€ , vous faites en plus une + value de 35000€, que vous devez déclarer
Et comme vous avez le nez creux , vous avez pris une part de Ready Cash à 37500€ , ajd peut être 100 000€ plus values 63500€ plus 20 000 de saillies chaque année
On fait quoi !!
17.09.15 - 01:11 Profil

§GaelicRoazh # 19 ≡ Re: Imposition vente de saillie (particuliers)
Course C
Course C
GaelicRoazh
7 posts depuis
le 10/6/2013
Roberto, comme je l'ai exposé dans mon dernier post, les plus-values réalisées lors de la vente de chevaux (et par conséquent de parts de chevaux) détenus par des particuliers sont imposées selon le régime des plus- values des particuliers sur biens meubles, je pense que nous sommes d'accord sur ce point.

Sur la vente d'une saillie par an (de Ready Cash dans votre exemple), j'ai mentionné qu'il existe un vide juridique qui selon mon interprétation échappe à l'imposition selon le régime des BNC. J'ai déjà échangé sur ce point avec quelques avocats fiscalistes mais cela reste une interprétation que vous êtes tout à fait libre de contester -je ne prétend pas avoir la science infuse et nous avons la chance de vivre dans un pays où nous pouvons encore confronter des opinions divergentes

Sur les gains de courses provenant de la location, mea culpa, ils sont effectivement soumis au régime des BNC. A suivre l'extrait du BOFIP "Le propriétaire d’un cheval de course peut, par un contrat de « location de carrière » confier à un entraîneur le soin de faire courir ce cheval. L’entraîneur prend à sa charge l’entraînement et les frais de pension et perçoit, en contrepartie, les gains de course (allocations, prix, primes, etc.). Il en reverse au propriétaire une fraction fixée par le contrat.

Ce contrat constitue une location de bien meuble dont les profits constituent en principe, pour le propriétaire, des bénéfices industriels et commerciaux. Toutefois, lorsqu'ils sont réalisés par un propriétaire non éleveur non-entraîneur ou par un éleveur sans sol, ces profits doivent être soumis à l'impôt sur le revenu dans la catégorie des bénéfices non commerciaux."

Néanmoins, je ne sais d'où vous sortez le taux d'imposition à 110%. Il existe deux principaux "sous-régime" du BNC :
- le miro BNC où le chiffre d'affaires annuel doit être inférieur à 32900€ et où le revenu à déclarer est le chiffre d'affaires après un abattement de 34%
- la déclaration contrôlée (qui est le régime général des BNC) où est déclaré le bénéfice net (recettes - dépenses pour faire très simple)

Sur les gains de course perçus par un propriétaire non intervenant qui paye des pensions, je confirme qu'ils sont non imposables et le justifie également par le BOFIP : "Comme dans le cas des éleveurs sans sol, évoqué au I-B-1 § 70, lorsque le propriétaire d'un cheval de course non-éleveur, se borne à confier son cheval à un entraîneur sans exercer aucune diligence en vue de s'aménager une source de revenus, les gains de course qu'il réalise, n'entrent pas dans le champ d'application de l'impôt sur le revenu et ses pertes ne peuvent faire l'objet d'aucune imputation "

Merci de m'excuser pour mon premier propos erroné concernant les revenus provenant de la location de carrière de course, j'avais omis un paragraphe de la documentation administrative :-o
17.09.15 - 02:01 Profil

§CYNASOSO # 20 ≡ Re: Imposition vente de saillie (particuliers)
Groupe I
Groupe I
CYNASOSO
4070 posts depuis
le 12/5/2012
merci GaelicRoazh,je trouve que vos éxplications sont très limpides et ce n'est pas simple pour un tel sujet.J'en profites pour vous posez une question qui pourrai m'etre utile a l'avenir.Je suis propiétaire aujourd'hui et ne suis pas soumis a l'imposition pour les gains de courses mais plus tard il m'arrivera probablement (je l'éspère) d'avoir une femelle qui éspérons le finira comme poulinière et moi comme éleveur sans sol si tel est le cas ;la question est :serai-je soumis a l'imposition pour ma poulinière ?,le serai-je uniquement pour cette jument ? ou du meme coup cela englobera l'ensemble de mes chevaux meme si ceci seront confiés a un entraineur dont je rèsterai pourtant non intèrvenant ? Merci de m'éclairer si vous le pouvez ;-)
17.09.15 - 07:43 Profil
 

   

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