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     ≡  BTR EXPLICATION ?


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§Fakir # 21 ≡ Re: BTR EXPLICATION ?
Groupe I
Groupe I
Fakir
3103 posts depuis
le 27/1/2012
De : L'Orne
titansc c'est "...l'idée n'a jamais été mises en oeuvre" que je réprouvais :-D
08.02.12 - 13:57 Profil

Anonyme # 22 ≡ Re: BTR EXPLICATION ?



j'en ai un (A), qui vient de passer de 49 à 50 (0.26). ça bouge on dirait.
C'est pas Mr Bouilly qui dit avoir des résultats grâce à des calculs basés sur le BTR?
Je viens de refaire le tour des BTR des juments. Celle qui a le moins bon papier à un BTR + 42 (0.41). Une jeune. Alors que 2 autres confirmées avec un meilleur papier ont BTR + 41 (0.49) et + 42 (0.51). Je comprends pas bien le BTR et l'indice de la jeune comparé aux autres..

Je pense que le BTR ne dit pas si ça va marcher ou pas, juste si il a des bonnes origines ou pas.
08.02.12 - 14:09

§Fakir # 23 ≡ Re: BTR EXPLICATION ?
Groupe I
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Fakir
3103 posts depuis
le 27/1/2012
De : L'Orne
En suivant le blup des étalons sur trot pedigrée, on pouvait lire les autres année par une flèche la tendance : stable, montante, ou descendante, ils ne le font plus cette année.
08.02.12 - 14:21 Profil

§KVDH # 24 ≡ Re: BTR EXPLICATION ?
Groupe I
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KVDH
1261 posts depuis
le 15/12/2010
busy75,
Citation :
Je pense que le BTR ne dit pas si ça va marcher ou pas, juste si il a des bonnes origines ou pas.


Je pense aussi. Mais de l'autre coté, quand on a les bonnes origines on est quand meme mieux placé. En fait on peut dire que le BTR est une indication pour valoriser le pedigree d'un cheval sans tenir compte avec modele, allures etc... Donc plutot une valeur en theorie...
08.02.12 - 14:25 Profil

§titansc # 25 ≡ Re: BTR EXPLICATION ?
Groupe I
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titansc
2565 posts depuis
le 11/8/2009
Fakir,
Citation :



ok 'jaurais du dire "a été abandonnée" effectivement :-)
08.02.12 - 18:11 Profil

§Fakir # 26 ≡ Re: BTR EXPLICATION ?
Groupe I
Groupe I
Fakir
3103 posts depuis
le 27/1/2012
De : L'Orne
titansc,
Citation :



je me doutais qu'on ne pouvait pas avoir une divergeance de vue aussi flagrante :-D
08.02.12 - 18:24 Profil

§Pilux # 27 ≡ Re: BTR EXPLICATION ?
Groupe I
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Pilux
1902 posts depuis
le 26/5/2010
Le Blup ( BTR ) pour le trot, n'est pas un outil miracle, ce n'est pas le seul élément à prendre en compte pour établir des croisements, mais a le mérite d'exister en tant qu'outil objectif, rationel et indépendant de l'évaluation humaine. Le BLUP est dans la plupart des races utilisé comme moyen complémentaire de l'analyse d'un croisement.

Chaque éleveur fait les croisements qu'il veut, prend en compte ces infos ou pas; c'est son choix. Ca le regarde, et je n'ai pas à en juger.
Je vais essayer, de compléter différentes infos qui ont été publiées sur le sujet.

Tout d'abord, rappel : le BLUP >> BTR pour le trot, c'est un indice génétique; contrairement à l'ITR qui est lui un indice de performance.
Si l'ITR est calculé sur les performances propre d'un individu en fonction de ses résultats en compétitions ...
Le BTR est lui une estimation de la valeur génétique de cet individu. ( donc une évaluation de sa capacité de reproducteur )

Le BLUP a été mis au point pour définir l'intérêt que présentait un individu par rapport à une population.
Un BLUP positif est représentatif d'un individu considéré comme améliorateur ( d'autant plus, qu'il est > à O )
Inverssement un BLUP négatif est un indicateur d'un individu répertorié comme non améliorateur de la race ( d'autant plus qu'il est < à 0 )

Un BLUP est calculé en fonction de multiples informations. ( Il est très réducteur de dire : Bon BLUP = Bon papier ... et on le savait déjà ! :-P )
En effet,
Un BLUP ne se concoit qu'avec son CD ( coéfficient de détermination ) permettant d'apprécier la crédibilité qu'il est possible d'accorder à l'indice génétique.
... et dans ce CD ( variant de 0 = peu d'infos à 1 = beaucoup d'infos ) ... il n'y a pas que " du papier ".
De mémoire un
CD entre 0 et 0,4 ne prend en compte que les ascendants,
un CD entre 0,1 et 0,6 prend en compte ascendants et perfs
un CD entre 0.1 et 0,75 prend en compte : ascendants + perfs + quelques descendants
un CD entre 0,1 et 1 prend en compte : ascendant + perfs + beaucoup de descendants ....

L'idéal étant d'avoir un CD le plus important possible, car c'est l'expression de la " crédibilité " du BLUP
( Avec un CD important les chances de transmissibilité des gènes ou qualités recherchés chez un individus est beaucoup plus important qu'avec un CD faible )

Un BLUP est évolutif dans le temps .... au fur et à mesure que les infos parviennent dans la vie d'un cheval

Pour un poulain à naître, son blup est calculable ( évaluable ) par addition des BLUP de ses parents et division par 2 ... le CD est aussi évaluable apr addition des 2 CD des BLUP des parents ... mais division par 4 !!!
Le BLUP et CD du poulain sera réévalué annuellement en fonction des infos qui arriveront au courrant de sa vie, ( qualif, perfs ( v ou p ), valeurs et niveau des perfs, production etc ... )

C'est les indices sur perfs. qui ont été à la base de tout les progrès de toutes les races.
Si ce modèle mathématique est plus simple à mettre en oeuvre pour des races à production " simple " ( lait, viande, ... ) il est plus compliqué à mettre en oeuvre pour des productions faisant intervenir d'autres facteur dans cette production.
Là c'est encore un grand ( et un autre ) débat ( influence de l'éleveur, du driver, du comp. maternel etc etc )

Blup et CD sont en soit des infos sur la valeur génétique des chevaux, à prendre comme un quasi " résumé de carrière ". ( plutot valeur que carrière )
Si ce système est sans doute perfectible, n'est pas censé tenir compte des explications humaines ni plaire à tout le monde, il présente néanmoins une classification et une hiérarchisation des infos concernant toute une population de chevaux et est un moyen d'appréhender une race, son évolution ou la valeur de ses individus.

Pour répondre simplement à KVDR, plus vous utilisez des reproducteurs avec un BLUP important,, ... plus le CD est proche de 1 .... , plus vous mettez de chances théoriques de votre côté en tant qu'éleveur pour produire un poulain adapté à la discipline dans lequel vous choisissez de le faire naître.

Désolé d'avoir fait long.
:-)

édit : addition des 2CD des BLUP des parents et non : ... addition des 2CD des CD des parents
>> Les plus attentifs d'entres vous auront rectifiés d'eux mêmes !
:-)

[ Edité par Pilux 08.02.2012 - 20:48 ]
08.02.12 - 19:33 Profil Visiter le site

§titansc # 28 ≡ Re: BTR EXPLICATION ?
Groupe I
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titansc
2565 posts depuis
le 11/8/2009
Pilux,
Citation :



Merci pour cet exposé exhaustif, et clair.
Je reste indécrottable :-D
08.02.12 - 19:39 Profil

§Fakir # 29 ≡ Re: BTR EXPLICATION ?
Groupe I
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Fakir
3103 posts depuis
le 27/1/2012
De : L'Orne
N'oublions tout de même pas que les concepteurs du Blup (Tavernier et je ne sais plus qui) admetaient que seulement 27% de génétique influait sur la carrière du poulain en devenir. Le pendant Irlandais et Canadien de l'inra accorde sensiblement ces mêmes chiffres a 2 ou 3% près. Ce qui veut dire que l'élevage, les soins, l'exploitation du cheval est au moins aussi important.
08.02.12 - 19:51 Profil

§Pilux # 30 ≡ Re: BTR EXPLICATION ?
Groupe I
Groupe I
Pilux
1902 posts depuis
le 26/5/2010
Fakir :

Principalement Luc Tavernier et Anne Ricard ...

Pour ce qui est des 27%, je pense qu'il y a confusion avec le coéfficient d''héritabilité (h2) dans certaines disciplines.

>> Tavernier est beaucoup plus catégorique que cela sur le rapport génétique et perf.
Il estime en particulier que pour le CSO, l'indice de perf attribué à 6 ans constitue env. 70% de l'indice maximum final d'un cheval.
( NB // aux courses ... 6 ans chez un cheval de CSO c'est très jeune ! )

Titansc, .... ( non : pas indécrotable ! ).
Je reconnais que les indices en général sont assez mal connus, compris et utilisés.
Qu'ils ont en outre un côté ésotériques.
Si je les " aiment " c'est par leur côté abstraction d'affectif qu'ils proposent.
S'agissant de chiffres et de méthode de calcul appliqué à l'ensemble d'une race, ils sont rééllement représentatif de celle çi, et ont un caractère impartial.
C'est une aide synthéque, au moment de faire des choix.
;-)

Sinon, ... ravi d'avoir pu être compréhensible.
:-D
08.02.12 - 20:41 Profil Visiter le site
 

   

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