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 Fakir |
 # 21 ≡ Re: Au secour! |
Groupe I
3103 posts depuis
le 27/1/2012
De : L'Orne
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easytrot la thèse que j'ai indiquée , je l'ai trouvé sur google en quelques minutes pour appuyer mes dires, mais j'avais déjà vu auparavant cette theorie. C'est vrai que dans cette thèse ils ne s'étendent pas sur la qualité et/ou quantité d'aliments ou de compléments, alors que j'ai vu ailleurs qu'il s'agirait d'une alimentation trop riche. On sait tout de même qu'une poulinière en fin de gestation et jusqu'au 3 mois d'allaitement, double ses besoins alimentaires (Wolter) par rapport à une une jument à l'entretient.
Nourrir un cheval comme une vache c'est également un temps révolu et pourtant certains "nourrisseurs' pour les éleveurs sans sol ne s'en privent pas, un ventre rebondi et un poil acceptable font l'affaire, l'ossature ne se voyant pas....pour le moment.
Maintenant comme toujours le trop est l'ennemi du bien, au même titre que le pas assez.
Pour la laxité j'ai vu de mes propres yeux un cas de boulets par terre, remis en une semaine sans aucune intervention, ni compléments, hormis la sortie au soleil. Décision prise en accord complet avec le véto.
Bazval puisqu'on est lundi , j'espère que ton véto a eu l'amabilité de passer et t'a donner de meilleurs nouvelles. |
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| 23.04.12 - 11:46 |
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| easytrot |
# 22 ≡ Re: Au secour! |
Groupe I
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
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jodalco,
Citation :Nos deux posts ont été édités presque en même temps Easytrot et je n'avais pas vu le tien. En plus je fais part ici d'une expérience perso qui m'est arrivée par hasard car je n'ai aucune connaissance en matière d'élevage. Merci pour tes explications qui m'en aprennent un peu plus.
Mais surtout continue Jodalco car çà fait progresser tout le monde. Je ne suis en aucun cas une spécialiste de quoi que ce soit , juste une ''utilisatrice'' et donc je fais pareil : je fais part d'expériences perso et des remarques/soluttions que m'ont donné les gens de l'art (véto, marcéhal, étalonnier, etc..) à l'occasion. Des fois çà peut être aussi des coïncidences et ne pas être vrai, surtout ne prends pas ce que j'écris comme des panacées universelles  loin s'ne faut
En tout cas j'aime beaucoup ces échanges CONSTRUCTIFS qui permettent .. le cas de dire d ' ECHANGER des expréinecs vécues et chacun peut y prendre ce qu'il a envie
En tout cas, pour moi, jamais de décision importante sans l'avis d'un professionnel : véto, maréchal etc.. comme déjà dit plus haut  ..
Fakir,
Citation :Pour la laxité j'ai vu de mes propres yeux un cas de boulets par terre, remis en une semaine sans aucune intervention, ni compléments, hormis la sortie au soleil. Décision prise en accord complet avec le véto.
Ouuuuuuaaaaaaiiiissss Fakir !! Des cas comme je les aime !!.. la calcium plus la vitamine D naturellement contenus dans le bon lait de Maman + les rayons UV(a ou b et les autres, çà je sais pas ?...) du soleil pour aider à synthétiser tout çà et .. souvent Dame Nature répare d'elle même les petites erreurs (les grosses c'est plus dur, il lui faut de l'aide ) qui peuvent arriver ! Faut et suffit que tout soit bien dosé.
C'est vrai, j'ai vu aussi ... je te le dis, çà c'est des bons scénarios : des histoires comme je les aime ! Merci Fakir ! 
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"OFF TO THE RACES"
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| 23.04.12 - 11:55 |
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| moovies |
# 24 ≡ Re: Au secour! |
Groupe I
1233 posts depuis
le 18/1/2006
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Il est vrai que selon les vétos, on n'a pas les mêmes versions...
J'ai pas beaucoup d'expérience, mais ayant également eu les deux cas, je les reconnait assez facilement, vu que c'est l'exact contraire.
Mais pour avoir chaque année des cas de laxicité tendineuse (sur des poulains ayant de grandes pattes essentiellement), et vu l'état de mes juments et leurs compléments, je pencherais pour la thèse trouvait par Fakir sur Internet, très clairement et confirmé par ma véto qui touche un peu sa bille en équin...
Car ayant également eu des cas de rétractions, venant toujours de la même jument, une vielle maman qui est devenu la nounou du troupeau d'ailleurs, qui était à la diète par rapport aux autres , car vielle maman que j'avais récupéré sur le tard (du style à prendre des kilos en regardant la barre de chocolat...) qui avait eu 10 produits de suite, un bide énorme et que l'on rationnait fortement malgré le fait qu'elle était pleine.
Seule cette maman m'a fait ses 2 derniers poulains avec des rétractions tendineuse et jamais aucune de celle complémenté et nourrit comme il se doit.
Je confirme également que dans le cas des laxicité, cela se remet tout seule, mais il faut de l'exercice alterné avec du repos, les complément ne sont valables que dans les cas extremes, ce qui n'est pas le cas des laxicité qui sont assez courantes et banales |
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| 23.04.12 - 16:37 |
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| easytrot |
# 28 ≡ Re: Au secour! |
Groupe I
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
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Fakir,
Citation :Extrait d'une thèse vétérinaire:
A l’origine de ces laxités, plusieurs facteurs pré-nataux, essentiellement mécaniques,
semblent prédisposants :
• une mauvaise position intra-utérine : les membres des poulains étant de grande
longueur, une malposition peut aisément contrarier l’orientation d’un membre et être
responsable d’une déformation des régions distales (12-39-85).
• une surnutrition de la mère : si la jument accumule de la graisse intra-abdominale en
trop grande quantité, le foetus peut subir des pressions exagérées. Or, celui-ci est
particulièrement vulnérable car la quantité de liquides foetaux est réduite chez les
chevaux (85).
• des facteurs hormonaux, induisant une croissance aberrante des tissus mous, sont
envisagés.
Dans cet exemple, il est CLAIREMENT précisé que c'est le facteur MECANIQUE = pressions éxagérées sur le foetius par MANQUE DE PLACE à l'intérieur du ventre de la mère , PLACE QUI EST PRISE PAR AUTRE CHOSE, ici de la graisse mais çà peut être n'importe quoi d'autre : des boyaux distendus sur les vieilles juments ou du sable accumulé au fil du temps (là attention aux coliques à la longue !) Le manque de place gène les échanges normaux mère/foetus et peuvent induire des mauvaises positions, d'où carences, déformations et même difficulté à se tourner pour le poulain juste avant de naître afin de se mettre dans la bonne position. Oui j'ai entendu tout çà aussi, exact.
On parle d'effet MECANIQUE dans ce passage de l'étude relatif à l'alimentation --MANQUE DE PLACE DANS LE VENTRE DE LA MERE-- et là, oui on est bien d'accord ; par contre nulle part l'extrait ne traite des effets BIOLOGIQUES (exp. contenu en CALCIUM de la ration nutritionnelle qui eux doivent être mainetnus et surveillés, particulièrement sur les juments d'âge qui peuvent déjà en manquer naturellement pour elles et donc auront du mal à en transmettre suffisament à leur foetus.. ) Les hormones anarchiques aussi oui, j'ai entendu parler. Un vieux chef des Haras Nationaux nous avait conseillé dans le temps, pour une jument à problèmes répétés (avortement puis poulain 'rachitique' mort-né), de parler à mon véto d'une injection de progestérone par mois dès le troisième mois de gestation. Empirique ou scientifique j'ai pas cherché à comprendre à l'époque et, le véto n'ayant rien contre au contraire, je l'ai fait faire .. avec un certain succès cette année là je dois le reconnaître.
Enfin l'important c'est de travailler avec de bons vétos ou étalonniers chevronnés, qui veulent bien vous aider et peuvent aiguiller efficacement.. même sans garantie à 100% c'est déjà très bien.
Bazval,
Merci pour les photos ! Il est bien moins ''amoché'' que vous ne le laissiez penser ce petit "monstre" Je le trouve même adorable, avec de beaux points de force (de ce qu'on en voit à cet âge et en photo , désolée, mais oui il semble chic ! ) et très 'vivace' ! .. je ne vois même pas où ni comment son genou 'tourne' ?.. çà s'est arrangé il semble ?
Faudrait que je retrouve les photos et manque de temps pour l'instant mais j'ai eu un cas assez resssemblant sur une très vieille jument justement ( 22 ans à sa naissance, mère d'un très bon cheval qd elle avait 15 ans puis 'suspendue' en attendnat que son fils la propulse direct 1° cat. alors c'était un essai''revanche'' un peu .. gonflé ). Il s'appellait Redrhum --comme le grand champion sauteur .. une prémonition peut-être ? j'aurais faire attention à ne pas choisir un nom qui .. l'orienterait  ) ; on ne l'a pas qualifiécertes, mais non pas à cause de son rachitisme et ses 'laxités' à la naissance mais à cause d'un caractère .. peu coopératif ( à la fin il refusait d'aller sur la piste, prêt à tour casser). Il fait de la chasse à courre maintenant et son proprio en était très content la dernière fois que je lui ai parlé.
Comme quoi, tous les espoirs sont permis Bazval
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"OFF TO THE RACES"
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| 23.04.12 - 19:41 |
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| easytrot |
# 30 ≡ Re: Au secour! |
Groupe I
1256 posts depuis
le 24/10/2011
De : France
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Fakir,
Citation :easytrot je crains qu'on soit complètement HS, mais pour clore le sujet
Une nourriture trop riche c'est très souvent une nourriture déséquilibrée si elle est faite de grains sans correction correspondante. Chacun sait que les grains, sans exception, sont fortement déséquilibrés sur le ratio phopho calcique. Donc ça ne m'étonne pas.
Pour la progesteronne; selon la thèse que Popopode nous a fait lire il y a quelques jours, elle est diminuée chez une jument allaitante. Or c'est la progesterone qui maintient la gestation les premiers mois. D'ailleurs elle est normalement en forte augmentation avec un pic à 90 jours pour redescendre progressivement ensuite. Si le taux de progesteronne n'est pas satisfaisant, en donner en début de gestation se fait parfois (ma véto me l'a proposé sans savoir si ma poulinière en manquait ou pas).
Hors-sujet ? mais pas du tout Fakir ! Voir naître un poulain qui a des pb c'est navrant et chercher alors des solutions c'est très bien mais .. comprendre ou au moins tentre d'explorer quelques pistes POURQUOI et éviter que les prochaines fois ressemblent à celle-là c'ets hyper mieux .. enfin je trouve ?-)
Les graisn c'est dur à doser apports ; un bon vieux pro à l'oeil va peser de l'avoine, sa forme, son aspect mais pour savoir vraiment .. d'une récolte à l'autre, d'un fournisseur à l'autre, les qualités nutritives ( notamment phosphore et calcium ) varient incroyablement. Tout le monde le sait .. enfin je crois ?
Enfin, c'est dans l'extrait que tu as cité ici sur le sujet qu'on parle des déséquilibres hormonaux qui peuvent être responsables aussi des problèmes sur la croissance in-utero du foetus (laxité ou contractures, mal ou déformations, viable ou pas, jusqu'au bout ou avant terme etc...) donc c'est itrès mportant... si ta véto téen a donné sans faire de dosage préalbale (comme mlen --à la retriate maintenant-- ) ce'st probablement qu'il n'y a pas de contre indication majeure à la surdoser .. ou que le ratio risque/bénéfice penchait en faveur de son adminstration .. comme le calcium si çà se trouve ?
Ah si .. je connais UNE contre-indication stricte, majeure à la progestérone : les méningiomes (certains ont des capteurs à progestérone et s'en "nourrissent" et peuvent du coup bien grossir --alors qu'il faut surtout pas!!-- ... çà je te le joue à cent contre un, je le tiens de quelqu'un on ne peut peut plus officiellement autorisé sur la question qui l'a dit récemment. Oh !.. mais que je suis bête !!!... je ne crois pas que les juments développent des ménigiomes !!! .... quoi que .. qui sait ?
Enfin, je croise les doigts pour les poulains encore à naître (déjà des .. trainards ... les autres ont déjà 3 mois !!!) et leurs entourages : que tout aille bien .. normalement quoi ... et n'oubliez d'envoyer les dragées !
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"OFF TO THE RACES"
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| 23.04.12 - 21:28 |
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