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 HarasduROEN |
 # 31 ≡ Re: Etalons "Améliorateurs" |
Listed-Race
249 posts depuis
le 27/1/2010
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Désolé, Zorba, je me suis mal exprimé, je confirmait pour first et chef du chatelet et signalait simplement que "2 petits nouveaux" donc, comme vous le dite pas(encore) améliorateurs tiraient, pour moi leur épingle du jeux(13 et 27% de qualifiés dans les U, leur première production, ce n'est pas si mal à cette période de l'année) compte tenu de la qualité tout à fait variable des juments qui ont pu leur être marié et du cout relativement raisonnable de leurs saillies(1500 et 3500€) comparativement à certains de leurs confrères plus à la mode.
Je vous rejoint tout à fait que ces 2 étalons ne sont pas (encore) améliorateurs mais le problème, en général est que les étalons dont on sait tous qu'ils sont améliorateurs, sont en fait des étalons(du coup) confirmés donc soit hors de prix soit, malheureusement décédés.....
Il faut donc(lorsque nos moyens sont, comme moi, modestes)anticiper et tenter un petit coup de poker, au risque de se tromper(ce que je fait peut être avec l'impression que j'ai de ces 2 étalons ....). |
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| 30.11.10 - 07:22 |
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| PAJA |
# 34 ≡ Re: Etalons "Améliorateurs" |
Groupe I
1307 posts depuis
le 23/2/2010
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J'en ai déjà parlé (mais je n'ai aucun intérêt dans l'étalon) =
UN VRAI AMELIORATEUR « MECONNU » : GIANT CAT
Ayant pour père l'immense Quito de Talonnay et pour mère la classique Pussy cat (780 000 €).
Il a fait des chevaux comme un étalon sur 10 est capable de le faire,et on se dit que 2 000 € la saillie P.V, c'est presque trop beau pour être vrai.
Quant au palmarès de GIANT CAT, on peut les compter sur les doigts d'une ou deux mains maxi ceux qui auront le même en fin de carrière.
1'11 - 1 454 536 € de gains - Classique
Performances =
1er du Grand Prix d’Oslo 2001, du Prix de France (battant Remington Crown et Moni Maker), du Grand Prix de l’UET (Gr.1), de Bourgogne, d’Eté (Gr.2) (Vincennes), des Prix d’Europe (Enghien), Ariste Hémard, Henri Levesque (Sca) (Gr.2), Raymond Fouard, Anémones (Vinc.), de New York (Enghien), Ker Miel, Greyhound (Les Sables d’Olonne),
Nicolas Feuillate (La Capelle) etc...
2ème des Prix de France (Gr1) de Sélection (Cla) Gr.1), de Paris, Championnat Européen des 5 ans (Gr.1), de Bretagne, de Milan (Gr.2), Kalmia, Paul Leguerney (Sca) (Gr.2), du Plateau de Gravelle, Ourasi (Vincennes), etc...
3ème des Critériums des 5 ans et Continental (Cla) (Gr.1), des Prix de Paris (Gr.1), de Belgique (Gr.2), Guy Le Gonidec (Sca) (Gr.2), Louis Cauchois (Vincennes), de l’Atlantique (Gr1) (Enghien) etc...
4ème des Prix de l’Atlantique (Gr.1) (Enghien), Roederer , Marcel Laurent (Sca) (Gr.2), du Bourbonnais (Gr2) (Vincennes), etc...
PRINCIPALE PRODUCTION = - 2 000 € P.V la saillie (!) - 1er produits les "N"
Nice Gold du Lys (360 000 €)
Navarro Sun (222 000 €)
Octopus (180 000 €)
Olympe chardet (210 000 €)
Perlando (940 000 €)
Podium du Rib (212 000 €)
Padolin (150 000 €)
Italiano (640 000 €)
Quilon du Chatelet (400 000 €)
Quoulibaye (146 000 €)
Quera Josselyn (118 000 €)
Quintillus (117 000 €)
Risque Tout (328 000 €)
Rouge Vif (223 000 €)
De « N » à « P », pas loin de 50% de qualifiés.
Moins bien dans les "S" et "T" mais aussi moins de saillies et moins de bonnes juments mais cela repart pour lui au point de vue jumenterie depuis l'année dernière.
Et voilà encore un étalon "sacrifié" au profit de ceux dont on fait la pub et dont certains ne lui arriveront jamais au sabot.
C'est dingue quand on réfléchit ...
http://primavera.wifeo.com |
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| 30.11.10 - 11:41 |
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| titansc |
# 38 ≡ Re: Etalons "Améliorateurs" |
Groupe I
2565 posts depuis
le 11/8/2009
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PAJA,
Citation :
Pour n'importe quel éleveur, ce pourra être l'étalon qui a donné à sa jument un produit meilleur qu'elle en courses ou meilleur que ses précédents produits ou encore meilleur que ce qu'on pouvait attendre de la jument.
non ,ce ne peut etre cette acception ,car il y en aurait des dizaines,par contre celui qui produit regulierement des poulains meilleurs que les juments qu'il saillit,merite le qualificatif d' ameliorateur.Mais ce n'est en general pas une évidence et bien difficile à determiner.
par ailleurs ,je ne fais pas la comparaison entre les gains d'un étalon et ceux d'un ou plusieurs de ses fils pour juger de l'amelioration: c'est plus un comparaison entre le niveau de performances du pere et des produits: exemple gros grain ,niveau quinté,qui produit classique,le big boss,"petit" placé de SC,qui produit classique derriere.etc..on est améliorateur par rapport à soi meme,et non par rapport à la production ponctuelle d'une pouliniere  |
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| 30.11.10 - 19:40 |
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| johnatt |
# 39 ≡ Re: Etalons "Améliorateurs" |
Groupe I
7098 posts depuis
le 26/12/2009
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titansc,
Citation :on est améliorateur par rapport à soi meme,et non par rapport à la production ponctuelle d'une pouliniere 30.11.10 - 19:40 Profil Envoyer un message privé à titansc Envoyer un email à titansc
Vu que les Coktail Jet et Love You ont tout gagné comment font ils pour être améliorateur? 
Je me rapproche plus de l'avis de PAJA. Pour être améliorateur, un étalon devra produire (peu importe la quantité) un pourcentage de poulains qualifiés au dessus de la moyenne nationale. Puis ces poulains qualifiés devront à leurs tour s'illustrer en courses voilà tout. Ceci n'est pas très compliqué. Cela n'a rien à voire avec la qualité sur la piste du père ou de la mère, surtout de la mère qui peut s'avérer être très moyenne en piste et excellente au haras. Alors que les cracks étalons auront plus de bonnes poulinières à leur dispositions que les autres, donc facilement de meilleurs statistiques au niveau de leurs sujets. Et donc ils qualifiés d'améliorateurs, ceci n'est qu'un simple business.
Prenons les hommes en comparaison, pas besoin d'être un énarque pour avoir un enfant doué d'une intelligence très au dessus de la moyenne. Pas besoin d'être un sportif émérite pour avoir un enfant champion du monde ou olympique de quelques discipline qui soit. Donc pour le cheval c'est pareil. L'élevage consiste à élevé, c'est à dire prendre soin le plus possible de la mère et de son petit. Tout mettre en œuvre pour que ceux ci ne rencontre aucun problème, de la gestation jusqu'à la revente du poulain. Après si tout est bien œuvre à ces instants là alors le poulain ou la pouliche pourra exprimer le meilleur de son potentiel sur les pistes. La chance est prépondérante dans l'élevage, et les bonnes poulinières dur à trouver. |
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| 01.12.10 - 06:45 |
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Etalons "Améliorateurs"
