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     ≡  adn synchrogait


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§Peepo # 71 ≡ Re: adn synchrogait
Groupe III
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Peepo
473 posts depuis
le 8/11/2007
Saint-Clair le dit un peu - mais pas suffisamment : le test est sur-interprété. Il signifie seulement qu'en choisissant un trotteur au hasard on a une chance importante - 94% - d'avoir un trotteur AA ou CA - ce qui ne veut pas dire - loin de là - qu'on a 94% de chances de le qualifier.

L'utilisation commerciale qui consiste à laisser planer l'ambiguïté pour influencer l'acheteur est largement abusive. D'autant que si cet acheteur ne choisit pas son poulain au hasard mais recherche un bon papier - sans se préoccuper du test - il passe logiquement au dessus des 94% de chances - pour lesquelles le hasard suffit - de trouver du AA ou du CA - lesquels - c'est répété exprès - ne garantissent aucunement d'obtenir un bon performer.

Si l'étude est sérieuse, victime de ses conclusions dans l'esprit du public - sous l'influence de vendeurs de rêve ou de Diafoirus, son apport est plutôt toxique.

Inapproprié bien évidemment le raccourci qui consiste à dire que si on pense que ce truc est du pipeau c'est qu'on ne croit pas dans la génétique.

C'est juste autre chose...


Pourtant toujours il fleurit,
Le souriant pissenlit.
13.09.15 - 21:49 Profil Visiter le site

§turonet06 # 72 ≡ Re: adn synchrogait
Course C
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turonet06
11 posts depuis
le 29/9/2012
Sur le site de secf dans la rubrique élevage puis génétique il y a le résultat de l'étude menée par l'INRA suite à la demande du cheval français, je vous invite à la lire, maintenant les personnes qui pensent avoir trouvé la boule de cristal...
14.09.15 - 22:15 Profil

§saintclair # 73 ≡ Re: adn synchrogait
Course A
Course A
saintclair
121 posts depuis
le 15/1/2009
De : 44
Bonsoir

- turonet06, le résultat de l'étude mené par l'INRA est précisément ce que j'ai publié dans mon intervention précédente

- peepo Citation :
Saint-Clair le dit un peu - mais pas suffisamment : le test est sur-interprété. Il signifie seulement qu'en choisissant un trotteur au hasard on a une chance importante - 94% - d'avoir un trotteur AA ou CA - ce qui ne veut pas dire - loin de là - qu'on a 94% de chances de le qualifier.



Vous interprétez mes propos : ce n'est absolument pas ce que je dis, ou en tout cas je ne comprends pas ce que veut dire "le test est sur-interprété".
Je suis partisane du test et le pratique sur mes poulinières, c'est un outil de travail que je considère comme tout à fait utile, et j'ajoute en outre que les éleveurs de trotteurs en général peuvent remercier le Gemtrot, association dont je fais partie, pour leur diffuser largement et gracieusement les génotypages des étalons dont ils disposent via notamment la base de données TEAM.
Vous m'expliquerez comment vous arrivez à l'affirmation "qu'en choisissant un trotteur au hasard on a une chance importante - 94% - d'avoir un trotteur AA ou CA " : de quoi parlez-vous : d'un trotteur à courir ? d'une poulinière ? Pourquoi et comment 94 % ? Votre propos est abscons et n'apporte rien au débat. La chose à retenir c'est le pourcentage de AA ou CA ou CC que vous obtiendrez en croisant un étalon et une jument de tel ou tel génotype, et les risques que vous êtes prêt à encourir de produire un poulain avec peu d'aptitudes à la compétition, mis en rapport avec le coût de production d'un poulain (ou d'achat de ce poulain).
Sinon, pour le nombre de chances de qualifier le poulain par rapport à son génotype, je vous renvoie au rapport de l'INRA déjà mentionné précédemment. Leurs compétences en statistiques sont supérieures aux miennes et aux vôtres.


Élevage Saint-Clair
44590 DERVAL

Contact : elevagesaintclair@free.fr
Site Web
Page Facebook
16.09.15 - 22:55 Profil Visiter le site

§Peepo # 74 ≡ Re: adn synchrogait
Groupe III
Groupe III
Peepo
473 posts depuis
le 8/11/2007
saintclair,
Citation :
ous m'expliquerez comment vous arrivez à l'affirmation "qu'en choisissant un trotteur au hasard on a une chance importante - 94% - d'avoir un trotteur AA ou CA " : de quoi parlez-vous : d'un trotteur à courir ? d'une poulinière ? Pourquoi et comment 94 %


Bonsoir,

Total de la population des trotteurs Français = 100% (tous sont soit AA, soit CA soit CC)

Total des CC = 6%

100% - 6% = 94% (AA ou CA)

Vous choisissez un yearling au hasard, vous avez 94% qu'il soit AA ou CA.
Si vous décidez de faire un peu mieux que le hasard en ne choisissant pas un yearling sans réfléchir, en tenant compte du papier par exemple, vous passerez à une probabilité plus importante d'avoir un AA ou un CA.

Cela ne veut pas dire que cet animal se qualifiera.

Sur-interprété parce que le rapport de l'INRA ne dit pas autre chose. Et que donc ce machin ne mérite pas plus de ramdam que ça.

Je préférais le Gemtrot quand il parlait transport de sperme ou BTR.
Je ne commente pas votre dernière remarque.


Pourtant toujours il fleurit,
Le souriant pissenlit.
18.09.15 - 19:09 Profil Visiter le site

§TROT71 # 75 ≡ Re: adn synchrogait
Course B
Course B
TROT71
22 posts depuis
le 13/8/2014
Je vous trouve particulièrement pas objectif Peppo.

Vous avez raison sur ce que vous dites, mais omettez un point important, si ce n'est le point primordial a mes yeux.
Un éleveur qui a géntoypé ses juments et se retrouve avec des AC.
si il les met a Tag wood ou Ulysse (CA), la proportion d avoir un CC passe de 6 % a 25 % !!!
18.09.15 - 19:20 Profil

§nicristi # 76 ≡ Re: adn synchrogait
Groupe I
Groupe I
nicristi
4595 posts depuis
le 19/2/2005
De : Evry
Je préférais le Gemtrot quand il parlait transport de sperme ou BTR.

Tout à fait d'accord.


;-) http://trotteurs.over-blog.com
18.09.15 - 19:39 Profil Visiter le site

§nicristi # 77 ≡ Re: adn synchrogait
Groupe I
Groupe I
nicristi
4595 posts depuis
le 19/2/2005
De : Evry
si il les met a Tag wood ou Ulysse (CA), la proportion d avoir un CC passe de 6 % a 25 % !!!

Lier une probabilité à un résultat constaté est très discutable.
25% de chances d'avoir un CC lors d'un croisement ne signifie pas qu'il y aura au final 25 CC sur 100 naissances.

La population des trotteurs CC étant de 6%, il y a donc 94% de AA & AC.

À ce stade le test semble quelque peu gadget


;-) http://trotteurs.over-blog.com
18.09.15 - 19:57 Profil Visiter le site

§TROT71 # 78 ≡ Re: adn synchrogait
Course B
Course B
TROT71
22 posts depuis
le 13/8/2014
nicristi,
Citation :
Lier une probabilité à un résultat constaté est très discutable.
25% de chances d'avoir un CC lors d'un croisement ne signifie pas qu'il y aura au final 25 CC sur 100 naissances.

La population des trotteurs CC étant de 6%, il y a donc 94% de AA & AC.

À ce stade le test semble quelque peu gadget




Sauf si les poulinieres sont CA...
;-)
18.09.15 - 20:03 Profil

§Peepo # 79 ≡ Re: adn synchrogait
Groupe III
Groupe III
Peepo
473 posts depuis
le 8/11/2007
TROT71,
Citation :
Sauf si les poulinieres sont CA...


Bah je l'admets.

C'est un poil plus ennuyeux.

Mais avec vos poulinières CA - à condition de tomber sur un autre CA, seulement un quart de possibilité de produire un CC. Et quand bien même cela devrait arriver, le CC en question gardera quand même une possibilité de se qualifier, une sur deux par rapport à un CA - mais une quand même... Sur les 37-38 CC de l'étude il y en a 7 ou 8 qui l'ont fait. Leurs gains ne sont pas cités - au moins sur le site de la SECF. Il s'agit de ne pas laisser de place au hasard ? Le moins possible plutôt. Prenez alors le % de qualifiés de l'étalon, c'est bien plus discriminant. L'un n'empêche pas l'autre me direz-vous... C'est évidemment ce ce que vous faites déjà... Alors vous aurez compris qu'il n'est pas juste qu'on laisse planer sur ce test une ambiguïté à visée commerciale qui consiste à occulter les autres critères de sélection. Non mis en perspective, sur-interprété, le test Synchrogait devient un attrape gogo.

Ce que n'ont pas voulu les chercheurs qui en sont à l'origine - et que l'on m'envoie de façon amusante consulter :

Il faudra donc être prudent avec la connaissance des génotypes pour influencer l’évolution future de la race.
Pr. L. Andersson (dont l'équipe a découvert la mutation du gène DMRT3 - dixit l'article du site SECF)

En se focalisant l'allèle C ne voit-on pas le seul reflet sur l'eau de la lune qui est dans le ciel (origine, modèle) ? S'il y a effectivement un pb quand deux reproducteurs aux origines correctes produisent néanmoins un CC quelque chose me dit que parmi les CC ce sont plutôt ceux-là qui vont se qualifier.

Ai je fait la remarque qu'aux Etats-Unis où ils sont tous AA (lu plus tôt dans ce fil) s'ils ont 80% d'Ambleurs c'est que le génotype AA est celui l'amble ? Et s'ils courent sur le mile c'est qu'AA entraîne un manque de tenue ?

“Les statistiques, c’est comme le bikini: ça donne des idées mais ça cache l’essentiel!” Coluche


[ Edité par Peepo 19.09.2015 - 09:19 ]


Pourtant toujours il fleurit,
Le souriant pissenlit.
19.09.15 - 00:15 Profil Visiter le site

§Peepo # 80 ≡ Re: adn synchrogait
Groupe III
Groupe III
Peepo
473 posts depuis
le 8/11/2007
"Based on the genotypes of 630 French Trotters at a SNP associated with the DMRT3 mutation, we showed that all traits associated with racing were negatively affected in homozygous CC horses but that this was not the case for heterozygous CT horses (with genotype CA at the DMRT3 gene). Heterozygous CT horses performed slightly less well in the qualification race but, in the end, achieved better results than homozygous TT horses (with genotype AA at the DMRT3 gene) in the French racing circuit" Anne Ricard- http://www.gsejournal.org/content/47/1/10

ce qui veut dire que oui l'allèle C craint un peu... bon beaucoup. Mais si vous avez des AC vous gagnerez en moyenne plus d'argent qu'avec des AA. La maniabilité est peut être liée au DMRT3. Mais pas la vitesse, pas la tenue. (Traduction non littérale, l'article est plus long que cet extrait.)
Ce qui rejoint cette idée de quelques bons entraîneurs qu'il faut du temps pour façonner les trotteurs au sang français mais qu'éventuellement il vous le rendent..

[ Edité par Peepo 19.09.2015 - 18:35 ]


Pourtant toujours il fleurit,
Le souriant pissenlit.
19.09.15 - 18:30 Profil Visiter le site
 

   

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