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     ≡  Bourse d'échanges part/saillie étalon


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§FPII # 1041 ≡ Re: Bourse d'échanges part/saillie étalon
Groupe I
Groupe I
FPII
1741 posts depuis
le 8/2/2013
Bonjour Quadri.
Non mais je comprends votre point de vue.
Le soucis c est qu'en procédant comme vous le souhaiteriez c est la que l on scierait la branche sur laquelle on est tous assis.
Si l on ne devait communiquer que sur le prix catalogue, ou pire meme ne pas vendre en dessous d un certain prix, qui d'ailleurs serait fixé par qui et sur quels critères ? et qui de toute façon traduirait une volonté interventionniste sur le marché des parts d'étalons, croyez vous que Kaisy dream par ex ferait encore 60-70 saillies par an ?

Je pense cela car j'ai un peu les 3 casquettes, co pro d un modeste étalon, porteur de modestes parts, et propriétaire de poulinieres.
Si demain pour la part que je possede on devait entreindre ma liberté de vendre au prix que je souhaite (50% du prix catalogue) ben il en reviendrait qu au lieu de faire 80 saillies il en ferait une vingtaine sans doute.
Et les porteurs de parts vendraient leurs parts une fois de temps en temps.
Résultats basta, ciao, adieu la part, quitte a la vendre une misère.

Le mécanisme de la préemption de la part est un bon garde fou a ce niveau là.
Pourquoi pas a ce compte la le généraliser aux ventes de saillies issues des parts ?
Cela ne fausserait pas trop la donne, mais pas aller au dela.

Car les ventes de saillies d'étalon sont du ressort de l'économie de marché.
De la confrontation de l offre... et de la demande.
Si on perverti l'offre en masquant son prix par exemple a terme c est le marché des parts qui en pâtira, et les étalons moyens de gamme accentueront leur chute.

Après c est comme tout vous avez de tout dans ce milieu, des personnes qui vont tenter de vous négocier korean a 800.
On en reparlera en fin de saison si ils ont reussi a trouver a ce prix.
D autres, porteurs de parts tentant de vendre a 2500, la aussi on en reparlera en fin de saison.
C est vraiment cette confrontation de l offre et de la demande et elle seule qui doit faire le prix des saillies, sinon je vous garantis que nombre d'étalons vont finir a 1000 eur sur un ring arqana ou en steak.
28.11.16 - 20:25 Profil

§nicolas89 # 1042 ≡ Re: Bourse d'échanges part/saillie étalon
Groupe I
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nicolas89
1680 posts depuis
le 15/5/2008
De : Yonne
Je rejoins Quadri pour les saillies, les prix ne devraient pas intervenir dans l'annonce. Certains porteurs de parts scient la branche sur laquelle ils sont assis et c'est pour cela même que certains étalonniers ne veulent plus travailler avec des étalons syndiqués...
28.11.16 - 20:37 Profil Visiter le site

§QUADRI # 1043 ≡ Re: Bourse d'échanges part/saillie étalon
Course B
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QUADRI
62 posts depuis
le 19/10/2016
PFII, je n'ai absolument rien contre la liberté de prix, le porteur fixe le tarif, mais de grès à grès avec son contact et pas en officialisant son prix dans le cadre d'une annonce. Le prix, quand il en annonce un, c'est le sien. Ce n'est ni le prix officiel, ni le mien... Il ne vend ni plus ni moins que la même chose que les tenants des 99 autres parts de l'étalon. Donc son prix affiché impacte directement les autres. Est-ce bien normal? Je ne discute absolument pas le principe de l'offre et la demande. Il m'est arrivé de donner une saillie gratuitement. Je n'ai fait de tord à personne, et j'ai engagé la personne à garder confidentielle ce cadeau. Est-ce que ce même cadeau
objet de trois semaines de pub le samedi dans le paris turf, aurait été sans conséquence pour mes "petits camarades, je le crois pas. J'ai usé de ma liberté, mais sans cassé la baraques aux autres.
28.11.16 - 20:48 Profil

§FPII # 1044 ≡ Re: Bourse d'échanges part/saillie étalon
Groupe I
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FPII
1741 posts depuis
le 8/2/2013
Ok Quadri.
Si cela peut vous faire plaisir pourquoi pas, cela empechera t il vraiment des acheteurs potentiels de vous dire qu ils ont trouvé korean a 1000 eur alors que ce n est pas vrai ? ou a certains porteurs d essayer de vendre a un prix hors marché.

Vous savez les éleveurs ne sont pas des pigeons. Si on leur propose une saillie qui n est pas en rapport avec le marché ils passeront leur chemin, et idem pour les porteurs de parts.


Quand a Nico je comprends pas trop ton point de vue ?
Je ne comprends pas le rapport entre mettre le prix d une annonce et le fait qu un étalonnier ne veuille plus travailler avec les etalons syndiqués ?
28.11.16 - 21:08 Profil

§nicolas89 # 1045 ≡ Re: Bourse d'échanges part/saillie étalon
Groupe I
Groupe I
nicolas89
1680 posts depuis
le 15/5/2008
De : Yonne
Certains étalonniers ne veulent plus travailler avec des étalons syndiqués car certains porteurs de parts cassent les prix et parfois sans même se cacher!!! C'est ce que je voulais dire :oops: :oops: :oops: et comme ils se voient attribuer un certain nombre de saillies par an.

[ Edité par nicolas89 28.11.2016 - 21:30 ]
28.11.16 - 22:29 Profil Visiter le site

§FPII # 1046 ≡ Re: Bourse d'échanges part/saillie étalon
Groupe I
Groupe I
FPII
1741 posts depuis
le 8/2/2013
Ah Ok Nico.
mais crois tu vraiment que le fait de ne pas mettre publiquement le prix d'une saillie fera qu elle sera vendue plus chere ?
A moins d interdire de vendre a un prix plancher, cela ne changera strictement rien.
Niky, Look de star, et d autres se vendront toujours au prix catalogue, et les Kaisy dream, kiwi and co toujours bradé.
28.11.16 - 22:40 Profil

§nezan # 1047 ≡ Re: Bourse d'échanges part/saillie étalon
Course C
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nezan
16 posts depuis
le 7/9/2012
Je suis totalement d'accord avec FPII de plus une part se rembourse en 4 ans après s'est tout benef kaisy à 3000 € personne ne crie au scandale et le vendeur est bien content de trouver; il ne brade pas demandez aux 50 autres saillies invendues .j'ai connu les saillies en monte naturelle comme parent d'étalonnier il n'y avait pas une saillie au même prix cela se discutait autour de la table les prix baisserons de plus en plus vite par effet de mode et mécaniquement par trop de parts pour moins de "clients " et non de juments
28.11.16 - 23:11 Profil

§QUADRI # 1048 ≡ Re: Bourse d'échanges part/saillie étalon
Course B
Course B
QUADRI
62 posts depuis
le 19/10/2016
Si, si, FPII, le fait de ne pas rendre publique, le prix que l'on souhaite vendre une saillie, permet aux autres de travailler. Quand quelqu'un propose la saillie de Millenium à 200 E par voie d'annonce au mois de novembre alors qu'il y a presque 180 E de frais d'entretien, cela devient un challenge très difficile de vendre derrière cette personne. L'année suivante l'étalon est mis à la vente ...et il y a encore des personnes que cela étonne. Il y quand même une différence entre écouter une personne qui se vante d'avoir eu un bon prix ( il n'impacte que ceux qui l'écoute et on ne sait pas trop s'il dit vrai !) et lire le prix noir sur blanc qui s'offre à la vue de tous.
Pour moi le prix raisonnable, c'est le prix qui me permet de m'acheter l'équivalent. Et ça tout les acheteurs potentiels peuvent non seulement l'entendre, mais aussi le comprendre. Les annonces avec prix "archi bradé" dérange tout le monde. Même s'il ne représente pas la valeur réel du cheval, il laisse une trace beaucoup plus grande chez l'acheteur que le prix moyen pratiqué. Mais là on ne parle que de bon sens et les affaires bien comprises ne se vivent pas forcement de manière impulsive et sans bon sens. Bien entendu que la cote et la valeur des étalons évolue à la baisse ou , plus rarement à la hausse. Je suis hostile à toute forme de dirigisme en la matière, mon propos consiste juste à dire que la liberté des uns s'arrête là où elle dérange celle des autres. Si vous avez envie d'échanger votre saillie de Kaisy contre une boule de foin, libre à vous et grand bien vous en fasse. Mais de grace ne passez pas une annonce en boucle sur paris turf pour le dire.


Si quelqu'un, puisque vous parlez de Look de Star, peu expliquer les hausses et baisses succesives de la saillie de cet étalon qui n'a jamais cesser de bien travailler. Je doit avoué que pour moi c'est un mystère.
28.11.16 - 23:53 Profil

§laninon # 1049 ≡ Re: Bourse d'échanges part/saillie étalon
Listed-Race
Listed-Race
laninon
195 posts depuis
le 26/1/2013
Ce qui m'interpelle dans le commerce des saillies , c'est que la moitié des saillies de l'année à venir sont déjà vendues avant la parution des prix officiels , pas très bon commercialement parlant .........

Une autre chose m'interpelle , je viens de recevoir les conditions financières pour une part d'un étalon
stationné au Haras de Fligny et dans cette belle lettre il y a cette phrase :
" Pour les saillies échangées ou vendues par vos soins sans accord préalable du Haras ou du gérant de l'étalon, 250 € Ht seront facturés au propriétaire de la jument "

Je trouve ça particulièrement gonflé et anormal .


Un site à visiter : http://nosamistrotteurs.clicforum.com/index.php
29.11.16 - 09:20 Profil

§charlytrot # 1050 ≡ Re: Bourse d'échanges part/saillie étalon
Groupe II
Groupe II
charlytrot
714 posts depuis
le 23/6/2015
bonjour , bah je suis content de trouver des cartes a un prix que je veux
bien acheter , car les saillie des grandes maison vendent des au prix catalogues
méme avant catalogues Lol , avant ont discuter avec les intérréssé/es , une poigner
de main & l'affaire conclu :-D , Maintenant du grand commerciale a la mode dudit Etalon
parfois ce méme etalon n'apporte rien ou déçu , alors je dis super de trouver des prix de l'offres a la demande
si par exemple Tornado belle prix ventes 3200€ , si ont la a 2800€ HT bah je conclu de suite ;-)

@laninon en effet des pratiques lu par ci par la , il profite de leur statu
29.11.16 - 10:03 Profil
 

   

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