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Index des forums » LE TROT » Elevage trotteurs

[Etalon] Prodigious

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...

vlt

# 21 ≡ Re:

Groupe II

663 posts depuis
le 12/8/2005

Comme le dit Paradize Heuresement que tous le monde n'a pas les, même avis! ;-)

Pour Prodigious que ce soit le prix de la part ou le prix de la saillie je les trouve tout à fait corrects, le rapport de x3 généralement utilisé est respecté à peu de choses près !
D'autant plus que pour les acheteurs de parts vu le pedigree ce n'est pas prendre un gros risque, il sera à mon sens liste complète les 3 premières années tant que l'on n'aura pas vu les premiers rejetons en piste.
Eet donc la part dans la plupart des cas sera remboursée en 3 voire 4 ans (en comptant les années avec des juments vides!)
Perso je ne suis pas acheteur de parts car cela ne me fait pas rêver et si ce n'est pas pour vendre chaque année son droit à saillie mais pour l' utiliser sur ses juments il faut déjà en avoir un certain nombre pour pouvoir varier ses croisements!
Mais c'est un marché qui prend du volume chaque année
Statistiquement parlant on pourrait même dire que l'on a beaucoup plus de chances de tirer le gros lot style Coktail ou Goetmals sur ce qui est formé peut-être d'une centaine d'étalons syndiqués que de faire naître un des 11000 produits annuels
Mais chacun trouve son plaisir où il le souhaite et gère aussi ses éventuels "investissements" ;-)

comme il le sent !

Après le débat sang américain ou pas c'est autre chose
Pour ma part je ne réalise maintenant que des croisements franco-américains (sans doute aussi car cela m'a réussi, mes 2 meilleurs juqu'à aujourd'hui étant des croisements de ce type et ils ont foulé les hippodromes de 2 à 7 ans !) mais je comprends tout à fait que l'on puisse avoir des avis différents !

Si on le voit du côté public au sens large (simple spectateur ou turfiste) on ne peut pas nier que l'un des attraits du trot a toujours été la longévité de certains de ses champions !

Si on se place du côté professionnel il apparaît logique de privilégier d'autres critères. Ne soyons pas hypocrites entre un cheval qui aura pris 100 000 euros à la fin de ses 4 ans et un autre qui aura pris la même somme à la fin de ses 9 ans 90% des professionnels (je dis 90% car il y des purs et durs que l'on doit respecter !) n'hésiteront pas longtemps et iront vers le 1er type de croisement !

J'ajouterai juste le fait qu'il faut se méfier des clichés !
Salopio quand vous dites
Citation :

"Il fut un temp ou on avait des chevaux moins precoces mais qui vieillissaient + que convenablement!"
Je pense que ce serait bete si dans 10/20ans qu'on est plus de bon vieux chevaux d'age...
Depuis des années ca a été la mode "1/2americains" ca nous a apporté des chevaux precoces mais cassés a 5/6ans pour un pourcentage de combien de champion?
Pour quel prix de saillie?
Pour quel reelle moyenne de gains / age?

les chiffres sont assez parlants même si vos propos m'ont donné quelques idées d'analyses complémentaires pour Trot-Pedigree
un exemple sur la génération des "P"
10957 produits
20 en hybridation 100% et 7442 en hybridation >= 25% (soit environ 68%)
3465 hybridations < 25% (environ 32%)
Le pourcentage de chevaux avec des gains est quasiment supérieur en valeur brute de 10 points ans pour les produits qui ont une hybridation >= 25%
Ces chiffres se confirmant sur d'autres générations !
Après on pourra aussi analyser les gains pour les meilleurs de chaque génération, etc ...

21.10.07 - 13:29

tito

# 22 ≡ Re:

Groupe II

752 posts depuis
le 2/3/2007

à peu de chose pres !! à 4000e

c'est vrai que pour les dubois 4000e c'est des miettes...

21.10.07 - 13:42

vlt

# 23 ≡ Re:

Groupe II

663 posts depuis
le 12/8/2005

tito,
Citation :

à peu de chose pres !! à 4000e

c'est vrai que pour les dubois 4000e c'est des miettes...

Je persiste et signe :-D

A peu de choses près puisque la part est à 22000 euros et la saillie à 500 + 6500 soit 7000 euros * 3 = 21000 euros ;-)

21.10.07 - 13:48

nalex

# 24 ≡ Re:

Groupe I

7402 posts depuis
le 8/8/2005
De : Angers

vlt,
Citation :

500 + 6500 soit 7000 euros

500 + 6.500 HT qui plus est :-)

Les Qualifications :lecture:

21.10.07 - 14:01

vlt

# 25 ≡ Re:

Groupe II

663 posts depuis
le 12/8/2005

nalex,
Citation :

500 + 6.500 HT qui plus est

Alors là Monsieur NALEX chapeau bas :ronboy:

500 HT+6500 HT = 7385 TTC * 3 = 22 155 euros , le prix de la part étant de 22 000 euros TTC

je vois que de fêter les victoires d'Orage n'a pas été nuisible à la vivacité de ton esprit, bien au contraire même :-D

21.10.07 - 14:14

Ritchi

# 26 ≡ Prodigious

Groupe II

545 posts depuis
le 30/1/2005

La stratégie de la famille Dubois a toujours été tourné sur le papier, celà leur permet de vendre du papier "Dubois" et de vendre cher et faire rêver avec, en l'espèce, un cheval qui n'a que pour réfèrence de groupe une troisième place dans le Critèrium des 4 ans et depuis plus de course couru, il fait sa rentrée Mardi prochain à Vincennes.
J'ai lu les raisonnements sur le ratio prix de la part/ prix de saillie, qui sont une bonne théorie mais après il y a la pratique, ce raisonnement fonctionne si le prix de saillie est maintenu à ce niveau et si il y aura de la demande, c'est un Dubois donc on peut penser que oui mais si son hiver et déçevant ainsi que le reste de sa carrière, qu'en sera t-il ? N'oubliez pas le cas NOT DISTURB, très beau papier, vainqueur de groupe II et ses premiers produits se sont très très mal vendus aux dernières ventes de yearlings voir pas du tout alors...

21.10.07 - 17:43

tito

# 27 ≡ Prodigious

Groupe II

752 posts depuis
le 2/3/2007

le probleme de la syndication est justement de se dire que si une saillie vaut on va dire par exemple 2000e etque l'on a acheté la part 6000e ;en 3ans je suis remboursé . c'est pas du tout évident surtout si on ne connat personne dans le milieu et si l'étalon est moyen à ses débuts pour ses 1er produits ; c'est pas évident du tout. on met alors sa saillie dans ce qu'ils appelent le pool et là c'est pas 2000e que l'on touche ! si c'est la moitié c'est déja bien !

il faut faire tres attention à la syndication ,surtout si on na pas les moyens de s'acheter du haut de gamme

21.10.07 - 18:06

vlt

# 28 ≡ Re: Prodigious

Groupe II

663 posts depuis
le 12/8/2005

pour répondre à Ritchi

avant tout comme je l'ai dit je ne suis pas un adepte des achats de parts d'étalons ! Cela ne me fait pas rêver !
Mais par contre le ratio prix de la part / prix de la saillie ce n'est pas une théorie mais la pratique courante et à de rares exceptions près le prix varie très peu souvent à la baisse dans les 3 1ères années Après bien entendu c'est une toute autre histoire je vous l'accorde dès que l'on voit les 1ers produits sur les pistes !
Pour Prodigious que sa carrière aille dans le bon sens ou non je pense que le tarif de saillie annoncé ne posera pas trop de problème pour être liste pleine pendant 3 ans vu le papier !
A condition il est vrai de ne pas le dévaluer s'il venait à courir beaucoup et mal (un peu comme Let'S Go Along ! (tiens tiens un autre JPhD ;-)

)
Not Disturb étant assurément l'exception qui confirme la règle ! Mais là à fois le prix de saillie d'origine n'avait strictement rien à voir puisqu'on voulait le situer dès le départ dans la fourchette la plus haurte des prix de saillies des étalons et les conditions de ventes de part ont soulevé aussi quelques problèmes ! :-(

)

et à tito
quand vous achetez une part avant la 1ère année de monte le risque sur les 3 ans est largement minoré !
Par exemple Prodigious va saillir pour la 1ère fois en 2008 et donc ses 1ers produits auront 2 ans en 2011
Donc les 3 1ères années (2008 , 2009 ,2010) pas trop de problème
Par contre on sait qu'en général la 4ème année est considérée comme une année charnière car là les éleveurs ont tendance à attendre pour voir !
J'ai un associé qui a beaucoup de parts et qui à la base ne connaissait personne. Vous avez raison il y consacre du temps chaque année même si en désespoir de cause il a toujours la possibilité de mettre sa saillie dans le pool (là si l'étalon n'est pas liste pleine ou si le nb de naissances est plus ou moins faible vous avez rason vous touchez moins que le prix attendu! dans son cas je sais qu'il a fait très peu appel au pool !)
Mais il faut avouer, même si cela ne m'a toujours pas donné envie d'aller dans cette voie, tout ce qu'il va vendre à partir de 2008 ce sera du bénéfice !
Et quand ecudory dit que l'achat de telles parts c'est plutôt réservé aux pros je partage son avis !
Par contre Prodigious me semble faire partie des nouveaux étalons aux papiers très intéressants pour 2008 à un prix non pas bon marché :-D

mais acceptable !

21.10.07 - 19:11

moovies

# 29 ≡ Re: Prodigious

Groupe I

1233 posts depuis
le 18/1/2006

Acceptable.... c'est vite dit Vlt ;-)

, quand je vois le prix d'Offshore pour 2008 avec ses titres.... et son papier aussi, qui à la diffèrence d'autres est plutôt hors du commun pour moi. Question de perception.

Je trouve aussi cela exagéré pour Prodigious, comme d'ailleurs cela a été le cas avec Not Disturb (je me doutais d'un flop lors de ces ventes le concernant), Opus viervil est aussi dans ce cas.

Personellement, je suis tout sauf preneur, le prix exagéré, il a rien prouvé, et le papier.... exceptionnel mais pas plus qu'une quantité d'autres Dubois...

21.10.07 - 19:32

ovnidangis

# 30 ≡ Re: Prodigious

Groupe III

483 posts depuis
le 12/11/2006

moovies,
Citation :

Acceptable.... c'est vite dit Vlt , quand je vois le prix d'Offshore pour 2008 avec ses titres.... et son papier aussi, qui à la diffèrence d'autres est plutôt hors du commun pour moi. Question de perception.

Je trouve aussi cela exagéré pour Prodigious, comme d'ailleurs cela a été le cas avec Not Disturb (je me doutais d'un flop lors de ces ventes le concernant), Opus viervil est aussi dans ce cas.

Personellement, je suis tout sauf preneur, le prix exagéré, il a rien prouvé, et le papier.... exceptionnel mais pas plus qu'une quantité d'autres Dubois...

+1 sur toute la ligne. Prix éxagéré et le papier n'est pas meilleur qu'un autre Dubois... :-?

21.10.07 - 20:03

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