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     ≡  Nouveau scandale dans le monde du pur sang arabe


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§Valerya # 11 ≡ Re: Nouveau scandale dans le monde du pur sang arabe
Groupe I
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Valerya
2757 posts depuis
le 5/7/2008
Ce n'est malheureusement pas un scoop, mais la certitude, c'est que rien ne changera à France Galop dans la gestion de ce dossier.
Votre client a été raisonnable comme d'autres éleveurs qui ont préféré fuir ce monde de magouilleurs qui salissent une activité passionnante.

Je pense que celui qui a eu un jour la chance de posséder un arabe, en aura toute sa vie, même si ce n'est pas pour courir contre des falsifiés.
Ce sont des chevaux d'une grande douceur, magnifiques et d'une intelligence très fine.


"Visez la lune, même si vous échouez vous serez parmi les étoiles." Oscar Wilde
23.07.15 - 17:34 Profil

§frontside # 12 ≡ Re: Nouveau scandale dans le monde du pur sang arabe
Groupe I
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frontside
2053 posts depuis
le 28/4/2012
Effectivement ce n'est pas une nouveauté meme si le silence est de mise ...... et puis , comment faire maintenant ? Annuler toutes les courses d'arabes ?

Depuis toujours on aurait aimé avoir des Akhal-Teke et des arabes , elever les 2emes pour la course , mais nous avons renoncé .
Les PS Anglais ne peuvent pas etre " coupés" par autre chose pour etre ameliorés . En revanche les autres races considerees comme moins perfomantes ont toutes ete croisees avec du PSA . Et les arabes n'ont pas derogé a la regle , malheureusement .Ce sont ni plus ni moins que des Anglo-arabes pour la plupart . Le fait qu'on accepte les chevaux nés dans le golfe amplifie ce phenomene , qui peut aller controller la filiation la bas ?
Les anglos connaissent le meme sort , certains chevaux considérés comme 12,5% n'ont meme pas une goutte de sang arabe , a l'epoque des HN on faisait saillir des PS par d'autres PS la nuit , en faisant croire a des croisements a l'envers . De la meme facon certains a 50% ou 37,5% sont loin de ce pourcentage en realité .
L"AQPS qui en decoule est aussi truqué mais ca ne se connait pas puisque on est a present a 0,025% de sang arabe ( ou autre ) apres de multiples recoupages avec des etalons PS .

Connaissant des anciens des HN , je connais des histoires abracadabrantesques concernant les croisement de certaines souches . Certains des fraudeurs sont bien connus , ils ont bien sur une gueule plus grande qu'eux et ca meriterait parfois de la leur fermer un peu , en restant poli . C'est la raison pour laquelle il n'ya que 4/5 familles qui galopent en Anglo par exemple .
Heureusement , ces croisements truqués dans les souches commencent a etre loin et ca se "nivelle" a nouveau . Ces gens ont beaucoup moins de reussite qu'avant , j'en suis personnellement content meme s'ils ont reussi a ce faire une petite fortune pendant de longues annees .
23.07.15 - 18:04 Profil

§tiwaiq # 13 ≡ Re: Nouveau scandale dans le monde du pur sang arabe
Course B
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tiwaiq
59 posts depuis
le 18/9/2014
Hélas ,la pureté n était pas un critère important...Aujourd'hui ceux qu' ils veulent interdire les tiwaiq pour une question de pureté sont des hypocrites. Avant c était les pur sang arabes qui posaient problème ( manganate ect...) ,puis burning sand aux USa ,les chevaux irakiens , Amer et enfin Tiwaiq.on peut se demander pourquoi une différence de traitement entre tiwaiq et les autres ? Une question d argent sans doute.

d autre part, une nouvelle association de pur sang arabe de course a fait son apparition.Elle interdit tout les chevaux aux origines douteuses des courses de pur sang arabe sans discrimination
23.07.15 - 18:28 Profil

§BON_MOT # 14 ≡ Re: Nouveau scandale dans le monde du pur sang arabe
Groupe II
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BON_MOT
739 posts depuis
le 19/7/2013
ça fait plus de 20 ans que les pétro-dollars ont envahis le monde du pur-sang arabe de course et l'endurance leur à emboîté le porte-feuille! résultat, c'est une vaste supercherie organisée pour le plaisir des émirs, des rois et des cheikhs en tous genres. Le plus malheureux, c'est que les vraies souches sont tellement diluées qu'il sera vraiment impossible de revenir à des familles de pur sang arabe à 100%.
avec la bénédiction de France Galop!
24.07.15 - 18:35 Profil

§tiwaiq # 15 ≡ Re: Nouveau scandale dans le monde du pur sang arabe
Course B
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tiwaiq
59 posts depuis
le 18/9/2014
Interview du président de l'afac (association française du cheval arabe de courses)dans le JDG réservé aux "pur (????) sang arabe" En 2014 l’Ifahr, Fédération internationale des courses de chevaux arabes, a
proposé à ses membres d’adopter la règle des Trois générations d’ascendants
identifiés. L’Ifahr, qui compte aujourd’hui trente et un membres, avait ainsi
rédigé la règle dans son International Agreement :
Tout cheval enregistré dans un stud-book agréé par la Waho est autorisé à
participer aux courses réservées aux chevaux arabes,à condition qu’il ait satisfait
au contrôle de filiation et que son pédigree comporte au minimum trois générations
d’ascendants identifiés.
Tout comme les contrôles anti-dopage, cette règle a pour but d’assurer la
régularité et la sécurité des courses de chevaux arabes, elle protège ainsi les
éleveurs,propriétaires, entraîneurs, et même les parieurs, contre les tentatives de
fraude.
Aujourd’hui la règle des Trois générations a déjà été adoptée par de nombreux
pays membres de l’Ifahr. Le Conseil d’administration de l’Afac a voté en faveur
de cette règle qui a été transmise par l’Ifahr à France Galop. Les différentes
instances de France Galop ont également voté l’acceptation de cette règle. Nous
attendons maintenant l’approbation finale du ministère de l’Agriculture.
Au cours de ces dernières années, et notamment à chaque Assemblée générale,
l’Afac a prévenu ses membres de l’élaboration de cette règle, afin que les
éleveurs soient bien conscients du risque éventuellement encouru en utilisant
certains étalons. Cet avertissement semble avoir été entendu.
L’Afac organise les courses de chevaux arabes en France depuis plus de vingtcinq
ans, elle est à l’origine de la création de l’Ifahr, de la vente Arqana de SaintCloud
et des Breeders Challenges. Elle participe financièrement à la publication
de l’information par l’intermédiaire de Jour de Galop et de The French Purebred
Arabian, et élabore chaque année le programme des courses transmis à France
Galop. Rappelons enfin que l’Afac est la branche courses de l’Aca, Association
nationale reconnue par le ministère de l’Agriculture, et qu’elle n’a pour but que
la bonne régularité et le développement de nos courses pour le bien de notre
élevage. »
24.02.16 - 16:24 Profil

§tiwaiq # 16 ≡ Re: Nouveau scandale dans le monde du pur sang arabe
Course B
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tiwaiq
59 posts depuis
le 18/9/2014
contrairement à ce qui est dit dans cet article , cette règle ne vise pas l'intégrité des courses car "est concerné par cette règle uniquement les chevaux qui n'ont pas de pedigree (les produits de tiwaiq) et non les chevaux qui ont un pédigrée fantaisiste (or il n'y a pas de différence entre un faux pedigree et une absence de pedigree). cette règle n'est pas complétée par "avoir des ascendants identifiés par contrôle de filiation(comparaison d'adn) par un laboratoire agrée ISBC (afin d’éviter la distinction entre 2 chevaux aux problèmes identiques) car cela signifierait qu'amer (née en arabie saoudite comme tiwaiq)appartenant au qatar et ayant été enregistré dans son studbook de naissance (arabie saoudite) sans pedigree avant que son pedigree (véritable? aucune preuve scientifique le prouve )apparaisse.Pourquoi cette différence?
Les membres de l'afac et autres éleveurs de pur sang arabes de courses ont pu voir dans le guide des étalons arabes de courses (édité en partenariat par l'AFAC)de cette année et des années précédentes la présence d’étalons descendant de tiwaiq alors même que tout est mis en oeuvre pour les interdire....
Enfin, pour la majorité des éleveurs de pur sang arabe en France toute discipline confondu (dont le 3/4 des membres de l'association du cheval arabe "aca") ne considère pas les origines courses comme d'authentique pur sang arabe.
24.02.16 - 16:40 Profil

§Gacko # 17 ≡ Re: Nouveau scandale dans le monde du pur sang arabe
Groupe I
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Gacko
978 posts depuis
le 30/11/2006
Ne connaissant rien en matière de PSA je veux bien croire ce que vous et Frontside affirmez car un ami qui en élève dans le sud-ouest m'a dit il y a quelques années : « pour les courses plus leurs propriétaires sont arabes moins les chevaux ont de sang arabe ! Mais rassure toi dans notre beau sud-ouest c'est pareil, les entraineurs et propriétaires têtes de liste en arabes de courses sont d'abord les plus tricheurs et c'est pour ça que je ne fais plus que de l'endurance »

Dans l'ouest ce n'est apparemment pas plus glorieux. L'année dernière un autre ami me relatait une anecdote qui en dit long sur les magouilles en matière de croisements.
Dans un ancien haras national il devait parer un étalon pur-sang anglais mais trouve son boxe vide. On lui dit que le cheval sera de retour dans 2 jours. Étonnant en pleine saison de monte mais admettons… Sauf que l'après-midi le copain se rend à quelques km de là dans un autre gros haras qui ne fait que de l'Arabe et au détours d'un boxe tombe sur l'étalon pur-sang anglais. Hum, hum, trouvez l'erreur quand on sait que ce haras appartient et est dirigé par des sommités de l'hippisme arabe !

La seule solution pour garantir des origines propres serait de rendre obligatoires les tests adn mais nous ne serons plus de ce monde, ni nos enfants, ni nos petits enfants, lorsque Qataris et Emiratis autoriseront FG et le British Horseracing Authority à œuvrer en ce sens !
25.02.16 - 22:07 Profil

§fedaia # 18 ≡ Re: Nouveau scandale dans le monde du pur sang arabe
Course C
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fedaia
1 posts depuis
le 7/3/2016
Il est connu qu'Amer et Tiwaiq sont dans la réalité des anglos.
Mais c'est la réponse du berger à la bergère. Dormane et Tidjani sont aussi des anglos, comme plus de 95 % des chevaux arabes occidentaux.

Pour faire simple, en France, on sait qu'après la 2ème GM, les saillies de minuit étaient monnaie courante et l'utilisation des étalons obtenus étaient encouragés par les HN. D'ailleurs Robert Mauvy et Jean Deleau ont vu tous 2 leur demande de saillie d'Iricho être refusée, et un autre étalon leur être imposé. Ils ont tous 2 écarté de leur élevage le produit obtenu. Cela s'explique par la fin de l'utilisation du cheval arabe en tant que cheval de guerre, utilisation qui s'est malgré tout maintenue encore quelques années au Maghreb, vu la géographie de ces pays. La course est devenue LE débouché du cheval arabe en France, et le système des courses à cette époque a favorisé ceci (arabes, anglos à 25 et 50% courraient ensemble, mais subissaient des handicaps en fonction de leur catégorie).

En Pologne et Russie, les guerres et révolutions entraînaient l'éparpillement des effectifs des haras, qu'ils soient particuliers ou nationaux. À la fin du conflit, les chevaux étaient rassemblés, et la généalogie était recréée à l'envie (selon les connaissances de la personne qui établissait les pédigrées, à l'envie, et à l'allure du cheval). Les haras comprenaient à la fois des races locales, des anglos, des PS, des arabes, du turkmène.
Les chevaux polonais/russes ont essaimé sur les lignées Crabbet, espagnoles, et via ces dernières, sur les lignées jordaniennes.

En Tunisie, il est avéré que dans les années 80, la saillie de minuit y a également connu des heures de gloire. Quelques éleveurs ont préservé les anciennes lignées de Pompadour originaires de Syrie, lesquelles avaient été mariées avec des étalons importés de Syrie jusqu'en 1948. Malheureusement, les quelques restants manquent de possibilité d'ouverture génétique.
Au Maroc, les anciennes lignées de Pompadour, également mariées aux étalons originaires du berceau de race (dernière importation en 1929), ont disparu du pays après le départ de jean Deleau et son retour vers la France. Les autres ont toutes été mariées avec des étalons suédois (lignées polonaises) pour la production de chevaux de show. Un élevage a cependant réimporté récemment des chevaux originaires de l'élevage de Jean Deleau (Meknès x Egyptien).
En Algérie, on retrouve la même base, avec comme en Tunisie, une dernière importation d'étalons originaires du berceau de race en 1948. À ce jour, il existe encore 2 étalons (le père 23 ans et le fils 8 ans), 2 juments (21 ans) et 7 ans, la plus jeune étant la sœur de l'étalon âgé de 8 ans, et un poulain âgé de quelques jours (le fils de l'étalon de 8 ans et de la jument de 21 ans). La jeune jument appartient à un particulier et utilisé dans le croisement avec les lignées françaises de course. Les autres sont au Haras national de Tiaret.

Dans le berceau de race, comme depuis tout temps, il existe des chevaux PSAR (dits asils) et les autres. Alors oui, il faut être introduit pour déjà les voir, et encore plus pour les acheter. Bon nombre de missions d'importations ces 2 derniers siècles se sont contentées d'aller à Alep ou Damas, d'aligner la monnaie, et de repartir avec un cheval kadish (croisé) au prix d'un cheval asil. L'arabe sait en général rapidement à qui il a à faire, et rien n'est plus facile à escroquer qu'un occidental suffisant qui croit tout savoir . Alors que jamais le bédouin n'escroquera son ami ou l'ami de son ami.

Par contre, on trouve encore des chevaux arabes (asils) dans le berceau de race, mais aussi en Occident. Alors certes en Syrie actuellement, c'est un peu compliqué au vu de la géopolitique actuelle. Par contre, on en trouve en Arabie Saoudite, en grande majorité dans les écuries royales, le cheval arabe asil étant toujours un symbole de pouvoir et de puissance, d'ailleurs en Syrie, Daesh a mis la main sur un certain nombre d'entre eux pour cette raison. En Jordanie, difficile de savoir exactement, mais il n'y en a plus dans les écuries royales, au Bahrein oui, et quasi exclusivement appartenant à la famille régnante. En Irak, Saddam Hussein a favorisé le croisement frauduleux avec le PS et le turkmène.

Au Maghreb, le constat a été fait plus haut.

En Europe:
En France, sauf pour quelques exceptions connues, les lignées Deleau, les lignées Mauvy, certains chevaux de lignée tunisienne, les égyptiens, et les descendants des chevaux de Meknès, SIdi Tabet, Tiaret, et quelques étalons syriens importés de Syrie en 2009 (avec introduction d'un oriental auprès des éleveurs), et en 1999. À la maison, les chevaux sont asils (croisements effectués sur une base Deleau, en cherchant le maximum d'ouverture génétique), mais 2 juments nées sous notre affixe ne le sont pas
En Espagne, un étalon syrien
En Allemagne, des importations en provenance des USA (importation originelle depuis l'Arabie Saoudite dans les années 60, lignées Blue Star).
Au Royaume Uni, un élevage de chevaux bahreinis (attention certains sont croisés avec des lignées occidentales au sein de cet élevage depuis l'importation originelle).

Aux USA, on retrouve les lignées Blue Star (saoudiennes) , Davenport (syriennes), Doyle (Crabbet sans apport de polonais/russe).

Et partout dans le monde les lignées égyptiennes ....

Le récapitulatif est relativement exhaustif, après il ne faut pas se leurrer, ces lignées n'ont pas leur place dans un champ de course, sauf en croisement en 2-3è génération où elles ramènent solidité et cardiaque. Malheureusement les effectifs sont faibles par rapport à la masse .
08.03.16 - 00:46 Profil Visiter le site
 

   

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