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 bullit |
 # 11 ≡ Re: Épigénétique |
Groupe I
1001 posts depuis
le 21/7/2014
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iroisebleue,
Citation :
Bullit, bien sûr le sujet est glissant, mais ça dépend comment nous nous y investissons : soit nous avons la prétention de tirer ou d'exprimer des vérités, et là,
nous ferions mieux de faire une belote, soit, passionnés par ces questions puisque nous cherchons des pistes à explorer empiriquement en élevage, nous
débusquons et partageons de l'info scientifique et la lisons ensemble, partageons les "infos" que nous avons. pour le plaisir. avec la même gratuité que ce forum existe
d'accord! c'est pour ça que j'ai joint le lien de l'Inra
iroisebleue,
Citation :bien souvent des observations empiriques, reproduites avec grand succès, ne trouvent leur explication scientifique étayée que fort longtemps après. tant mieux d'ailleurs. car c'est ça qui fait avancer les choses, et "tire" la science.
je crois que tu t'enflammes Iroise  , les observations empiriques ne sont pas le moteur de la science ( on ne parle pas de la science de papa, hein), mais plutôt des éléments de validation.
Ex : "deux corps chutent à la même vitesse dans le vide " est une réflexion théorique très contre-intuitive , ayant été vérifiée empiriquement, mais pas induite par l'expérience
Il y a plein d'autes exemples: ondes gravitationnelles ( mesurées cent ans après la théorie), courbure de l'espace temps ( vérifiée lors d'une éclipse), etc...
Et puis, alors ,pour le coup , c'est beaucoup moins ambitieux, on fait rentrer les juments au haras le plus tôt possible pour qu'elles fassent le plus de petits possibles...(cf horloge biologique).
Je n'ai pas l'impression que ce soit la même préoccupation pour les étalons ( sauf si ses perfs en cours laissent à craindre une dépréciation du prix de sa saillie ou si on craint la blessure en course)
Paradize,
Citation :Il en ressortait majoritairement, et preuve à l'appui, que:
- Les meilleurs éléments d'une poulinière se situaient majoritairement dans ses 5 produits;
- Les meilleurs poulinières se situaient elles même dans les 5 premiers produits de leur mère;
- Les meilleurs étalons sont ceux ayant des performances CLASSIQUE (soit être dans les 3 premiers d'un Gr.I jusqu'a 5 ans), avec une preference pour les courses de selection des 3 et 4 ans (Criterium des 3 ans, des 4 ans, Prix de l'Etoile etc...), suivit des étalons SEMI-CLASSIQUES. Les Chevaux de groupes (I ou II) pour chevaux d'âges semblaient tracer moins bien.
- 1er point :Ok: quel est le % de poulinières ayant produit plus de 10 produits? ( car évidemment que la majorité des meilleurs produits des mères ayant fait moins de 10 produits se trouvent dans les 5 premiers  )
-2ème point: même argument
-3ème point :rien de surprenant , non? |
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| 11.01.17 - 17:16 |
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| iroisebleue |
# 14 ≡ Re: Épigénétique |
Groupe I
2304 posts depuis
le 15/2/2007
De : anjou
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bullit,
Citation :je crois que tu t'enflammes Iroise , les observations empiriques ne sont pas le moteur de la science
oh oui, tu as raison, eh puis dans un post on a vite fait de faire des raccourcis porteurs d'erreurs... ce que je vais continuer de faire 
cependant, j'ai l'impression que la théorie à vérifier (et le mode de pensée "par élaboration de théorie") à un effet moteur beaucoup plus important dans les sciences physiques et sciences associées que dans les sciences du vivant, et plus particulièrement les sciences agronomiques, où, là, on part d'observations macroscopiques (phénotypes, maladies...), et l'on remonte progressivement vers une explication moléculaire (les expériences de Mendel n'ont trouvé leur support moléculaire explicatif que des décennies plus tard, et je n'ai pas l'impression qu'il avait une théorie formée a priori ???)... souvent d'ailleurs avec l'aide de travaux parallèles et pas forcément directement reliés des sciences physiques (je pense à Rosalind Franklin qui bossait sur la cristallographie aux rayons X, d'abord en tant que physicienne et théoricienne de la technique, puis a utilisé comme matériau des molécules biologiques...et dont les résultats ont par un concours de circonstances favorable à ces derniers... fait avancer les travaux de Watson et Crick qui pédalaient dans la choucroute de leur côté) , dont on
a éperdument besoin pour explorer le vivant.
enfin...quand je me relis, je me dis que j'ai l'esprit vraiment embrumé et que Cicéron lui-même se paumerait dans ces phrases à tiroirs... désolée les amis, en ce moment, santé oblige, je ne peux pas mieux... je vais surtout vous lire et vous remercie pour ces posts passionnants |
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| 11.01.17 - 18:13 |
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Épigénétique
, on sait jamais pour les feignants du clic !
