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 Syd |
 # 81 ≡ Re: qui sont selon vous les meilleures entraineurs d |
Course B
68 posts depuis
le 16/1/2007
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En effet, je n'envoie pas beaucoup mes commentaires, et peut-être est ce un défaut, mais, à mon niveau je ne pense pas avoir grand chose à vous apprendre (et le temps me manque), en revanche j'aime beaucoup lire tous les commentaires, c'est très intéressant et très enrichissant de pouvoir, en effet, lire les avis des uns et des autres.
Il y a un point, en revanche sur lequel je ne vous rejoins pas, c'est l'estime que vous portez aux personnes qui nous (vous) permettent d'aller aux courses, de voir les chevaux évoluer, et de vivre de telles émotions (et parier  ). Je me suis permise d'écrire car je n'approuve pas le faite que l'on puisse dire que les jockeys, "ne servent à rien", que de toute façon c'est le cheval qui court...ou bien même de pouvoir dire comment les entraineurs doivent mener la carrière d'un cheval. Je n'ai pas la science infuse, oh non loin de là, mais je vis depuis très lontemps dans ce milieu (et comme tous ceux qui le vivent au quotidien) je peux vous affirmer que les métiers de jockeys et entraineurs sont des métiers à risque et très fatiguant, physiquement et nerveusement, (comme de nombreux autres métiers bien evidemment), et que tout ceci les entrainent parfois à commettre des erreurs. (mauvais engagement de chevaux, chute d'un jockey incompréhensible...)
Ne pas faire courrir un cheval en obstacles si celui ci n'est pas suffisamment dressé pour le faire.
- Ne pas aligner un cheval au départ d'une épreuve s'il n'est pas en pleine possesion de ses moyens.
- Ne pas présenter un cheval dans une course où la mission est impossible.
- Ne pas engager un cheval dans une discipline où il n'est pas préparé.
- Ne pas faire courrir 40 courses d'obstacles à un cheval en deux ans !
- Ne pas jouer pas les Docteurs Jekyll et Mr Hyde en se présentant en public comme respectueux de ses chevaux et faire exactement le contraire dans la réalité.
-Ne pas gérer la carrière d'un cheval que dans le court terme pour ramasser le maximum d'argent sans se soucier de la préservation de ce( tte) dernier (e).
Je vous trouve bien catégorique. Comment voulez vous savoir si un cheval est en pleine possesion de ses moyens (sauf s'il peut parler), être préparer, qu'est ce que cela signifie (afuter pour la course?)Pour moi, un bon entraineur, c'est en effet quelqu'un qui sait engager ses chevaux, pr eviter de leur faire prendre trop dur, en revanche ce sont comme nous des etres humains, donc l'erreur est humaine, et nous savons que les chevaux savent très bien nous faire mentir, et leur carrière est vraiment,pour la plus part, dur à gérer (entre les blessures, les baisses de forme...) . Voilà je ne dis pas que vous avez tort, mais que peut-etre que tous les entraineurs pensent comme vous, mais que de mettre en pratique n'est pas aussi facile. |
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| 01.06.07 - 14:04 |
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| fence91 |
# 84 ≡ Re: qui sont selon vous les meilleures entraineurs d |
Groupe I
848 posts depuis
le 12/4/2005
De : Essonne
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| Citation : Syd a écrit :
Je vous trouve bien catégorique. Comment voulez vous savoir si un cheval est en pleine possesion de ses moyens (sauf s'il peut parler), être préparer, qu'est ce que cela signifie (afuter pour la course?)Pour moi, un bon entraineur, c'est en effet quelqu'un qui sait engager ses chevaux, pr eviter de leur faire prendre trop dur, en revanche ce sont comme nous des etres humains, donc l'erreur est humaine, et nous savons que les chevaux savent très bien nous faire mentir, et leur carrière est vraiment,pour la plus part, dur à gérer (entre les blessures, les baisses de forme...) . Voilà je ne dis pas que vous avez tort, mais que peut-etre que tous les entraineurs pensent comme vous, mais que de mettre en pratique n'est pas aussi facile.
Tout d'abord, la remarque " ne rien avoir à dire", ne portait pas sur la fréquence des messages mais seur leur contenu !
Sur les deux premier paragraphes de ton commentaire, je ne vois pas grand chose à ajouter si ce n'est que que je ne pense jamais avoir prétendu qu'un jockey ne servait à rien , ni dit que le métier d'entraîneur ou de jockey étaient des métiers faciles ; mais cette remarque ne s'adressait peut etre pas à mon post précédent !
Par contre comme tu dis vivre depuis longtemps dan,s le milieu des courses, ton sens de l'observation aurait dû te signaler quand même que tout le monde ne travaille pas de la même façon. Ainsi l'énumération des éléments que j'ai faite correspondait d'une part à des évènements réels, et d'autre part à ma vision des choses ou à des souhaits, que je n'oblige personne, par ailleurs, à partager !
De plus si tu penses qu'un bon entraîneur c'est avant tout quelqu'un qui sait bien engager ses chevaux pour ne pas leur donner de courses trop dures, ça ne me semble pas être une vision réaliste car dans ce cas là, tu n'engages aucun cheval dans des courses comme le Gd Steeple, le La Haye Jousselin, ou le Gd Cross de Craon; en fait je ne connais pas de courses faciles, et c'est vrai à tous les niveaux ; une course de 1.000 m en plat est aussi une épreuve dure pour un cheval car c'est un effort de nature différente d'un steeple, mais tout aussi violent. Et il y a des chevaux qui peuvent prendre aussi dur dans une course D que dans un groupe 1; ça dépend si ils sont prêts ou pas . Donc, le savoir faire de l'entraîneur mais également celui des personnes qui travaillent les chevaux le matin va être déterminant dans la préparation du cheval et la capacité à leur donner la condition qui leur permettra d'affronter l'épreuve à laquelle il est promis !
Et puis gérer la carrière de course d'un cheval, avec tous les soucis que tu énumères, n'est évidemment pas chose façile ; c'est pourtant une des choses importantes que l'on demande à un entraîneur et que son savoir faire doit lui permettre de réaliser! Sinon à l'extrême, je ne vois plus à quoi il sert ! Préparer une cheval et le faire progresser ça me paraît etre une des finalités vers laquelle les entraîneurs tendent !
On en revient à ce que je disais plus haut; tout le monde ne travaille pas de la même façon, et n'a pas les mêmes objectifs ! Il est reconnu par exemple que certains entraîneurs ont de très bons résultats avec les jeunes chevaux et d'autres sont reconnus pour leur capacité à faire durer un cheval !
On est donc d'accord sur la difficulté de la tâche, mais c'est aussi un peu vrai dans d'autres métiers; il n'en reste pas moins que certains réussissent mieux que d'autres, et que s'agissant d'une activité publique, tout le monde a en pricipe le droit d'avoir un avis sur la question et d'aborder le sujet quand il ya des pratiques ou méthodes qui semblent peu orthodoxes ou critiquables. Dire que c'est difficile et que tout le monde il est beau il est gentil , c'est bien mais ça ne présente pas beaucoup d'intérêt !! Et puis ne pas être tous d'accord, et échanger ses opinions, ça permet aussi d'alimenter la discussion sur un forum comme celui ci !
[ Edité par fence91 le 1/6/2007 19:24 ] |
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| 01.06.07 - 19:20 |
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| Anonyme |
# 85 ≡ Re: qui sont selon vous les meilleures entraineurs d |
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Macaire spécialiste des 3 ans.Il entraine ses 2ans comme des 3ans, ceux qui tiennent et qui ont de la qualité, à 3ans sont au top et de bonheur.
Chaillé spécialiste des 4ans(surtout en steeple).Karly flight,Ice mood,Bonbon rose,Cyrlight,Or noir de somoza tous gagnant du prix ferdinand duffaure gr1 en 5 ans et green turf 2ème du Maurice Gillois.Certes il ya quelques extra-terrestre dans cette liste mais ça à le mérite d'ètre souligné.
Secly spécialiste des papis.Al capone,El paso,Northentown,katko.Sa en fait des grands steeple et des hayes jousselin!Un Al capone chez Macaire je doute que le résultat soit semblable...
Doumen seul entraineur à avoir une réussite continuel outre-manche(First gold,Baracouda,Bilboa,L'ami...)
Pour moi il n'y a pas de meilleur entraineur Français il y a de trés bon entraineurs en france avec des spécificités différentes c tout.
On a un peu trop vite oublié les femmes ceux qui me donne une idée de sujet... |
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| 02.06.07 - 16:28 |
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| steph35 |
# 87 ≡ Re: qui sont selon vous les meilleures entraineurs d |
Groupe II
640 posts depuis
le 27/8/2007
De : 35
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en bon entraineur je mettrais aussi le sennonnais serge foucher, philippe peltier, gilles chaignon, eric leray, jean-pierre daireaux, l'entrainement le galliard aussi. Voilà pour l'ouest.
au niveau national : chaille-chaille, fertillet (pour les courses de cagnes), macaire, ortet, leenders, secly, totain |
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| 28.08.07 - 00:59 |
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| protagoras |
# 88 ≡ Re: qui sont selon vous les meilleures entraineurs d |
Groupe I
1376 posts depuis
le 11/11/2006
De : monde
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| Isabelle Pacault, Guy Cherel, François Doumen, Gallorini, Secly, Rolland, Macaire, Jehan Bertran de Balanda, Chaillé-Chaillé, Leenders, Totain, Fertillet, Leray, Peltier, Nicolle, Watrigant... et peut-être Wattel si l'on considère la réussite des quelques sauteurs qu'il engage. |
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| 28.08.07 - 02:17 |
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| protagoras |
# 89 ≡ Re: qui sont selon vous les meilleures entraineurs d |
Groupe I
1376 posts depuis
le 11/11/2006
De : monde
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Oublis injustifiables : Yannick Fouin et François-Xavier de Chevigny ... et il faut mentionner aussi Manceau, Margogne, Journiac, mais aussi Danloux, et puis Cottin, Civel, Ortet. Et pour le passé : André Fabre, Thomas Trapenard...
IL est clair qu'une telle énumération n'a pas grand sens, dès lors qu'elle admet toutes sortes de critères : qualitatifs, éthiques, esthétiques, mais aussi purement quantitatifs et ayant peu de rapport avec l'art de ceux qui connaissent, c'est-à-dire aiment (donc respectent) l'essence de ce, de ceux avec qui ils travaillent et vivent. Quand on commence à résoudre des problèmes mathématiques à l'école, on nous dit souvent qu'on ne peut additionner les carottes et les tomates...
Il y a maintes façons de naviguer et maintes destinations visées... Mais il est vrai qu'est incontestablement bonne et soustraite à toute comparaison extrinsèque l'action qui se passe justement d'un but extérieur, l'action droite trouvant en elle-même sa propre fin. Hélàs, les contraintes économiques ont trop souvent catégoriquement raison des impératifs moraux, et la nécessité naturelle se perd dans des brouillards malsains...Mais on peut la chasser autant qu'on le veut, il faut bien qu'elle revienne au galop ! Et certains s'avèrent capables de soutenir, dans leur action, cette tension essentielle, et de composer à la fois avec les accidents de parcours et tout ce qui ne dépend pas d'eux... donc de contribuer au mieux commun, chacun selon les ressources dont il dispose. Cela s'appelle du grand art et de la sagesse. Il y faut la raison et le coeur. |
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| 28.08.07 - 03:41 |
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| Anonyme |
# 90 ≡ Re: qui sont selon vous les meilleures entraineurs d |
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| tu vas pas tous les faire quand meme |
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| 30.08.07 - 12:00 |
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qui sont selon vous les meilleurs entraineurs d'obstacle en France?
